Mana pengakuan Yesus di dalam Alkitab bahwa dia beragama Kristen?
Semua pengikut Yesus pasti mengakui bahwa mereka beragama Kristen. Tetapi apakah ada di antara mereka bisa memberikan bukti atau menunjukkan ayat-ayat yang tertulis di dalam Alkitab bahwa Yesus beragama Kristen?
Pertanyaan seperti itu tampak sepele atau main-main, padahal kami benar-benar serius dan akan menepati janji bila ada diantara umat Kristiani atau dari agama manapun yang bisa memberikan bukti berupa ayat-ayatnya yang tertulis dalam Alkitab tentang pengakuan Yesus bahwa dia beragama Kristen.
Jika Yesus ternyata bukan beragama Kristen, lalu apa nama agama Yesus yang sebenarnya? Siapa saja yang bisa menunjukkan bukti atau menunjukkan ayat-ayat yang benar-benar tertulis di dalam Alkitab (Bible), pengakuan Yesus bahwa dia beragama Kristen, maka kami sediakan hadiah sebesar Rp. 10.000.000.- (sepuluh juta) tiap pertanyaan.
Banvak umat Kristiani tidak mengetahui bahwa sesungguhnya Yesus bukan beragama Kristen dan yang menamakan agama itu `Kristen’ bukan Yesus, tapi Barnabas dan Paulus (Saulus) di Antiokhia. Perhatikan ayat-ayat Alkitab dibawah ini :
“Setelah Barnabas datang dan melihat kasih karunia Allah, bersukacitalah ia. Ia menasihati mereka, supaya mereka semua tetap setia kepada Tuhan karena Barnabas adalah orang baik, penuh dengan Roh Kudus dan iman. Sejumlah orang dibawa kepada Tuhan. Lalu pergilah Barnabas ke Tarsus untuk mencari Sauius; dan setelah bertemu dengan dia, ia membawanya ke Antiokhia. Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang.
Di Antiokhia-lah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.’
(Kis 11:23-26)
Ayat diatas membuktikan bahwa yang menamakan agama itu “Kristen’ bukan Yesus. tetapi Barnabas dan Paulus.
Seumur hidupnya Yesus tidak pernah tahu kalau agama yang dibawanya dinamai Kristen, sebab nama “Kristen’ itu baru muncul jauh setelah Yesus mati. Timbul pertanyaan; kalau begitu kapan Yesus mati dan kapan agama yang dibawanva dinama Kfisten? Menurut data yang kami baca dalam beberapa buku yang ditulis oleh kalangan Kristen sendiri, diantara-nya dalam buku “Religions on File” Yesus lahir sekitar tahun 4 SM (Sebelum Masehi) dan wafat sekitar tahun 29 M (Masehi). Sementara Paulus dan Barnabas memberi nama “Kristen” terhadap agama yang mereka bentuk, yaitu sekitar tahun 42 M. Ini berarti sekitar 13 tahun (42-29=13) setelah Yesus mati, baru muncul agama Kristen bentukan Barnabas dan Paulus.
Didalam kitab suci agama Islam yaitu A1 Qur`an, tidak dijumpai satu pun kata “Kristen”, yang ada kata “Nashara” karena Yesus berasal dari kota Nazareth. Dan pengikut ajaran Yesus disebut “Nashrani” bukan Kristen. Bahkan didalam Alkitab itu sendiri, kata “Kristen’ hanya disebutkan paling banyak 6 (enam) kali, yaitu pada Kis 11:26, Kis 26:28, Rm 16:7, 1 Kor 9:5, 2 Kor 12:2 dan 1 Ptr 4:16)
Tolong dicari arti Kristen yang sebenarnya apa? Ini pertanyaan termudah yang semua orang Kristen yang taat akan tau artinya.
Kalo dah ketemu hadiah 10 jutanya untukmu aja untuk membantu saudara-saudara kita yang mungkin lebih membutuhkan
God Bless You
jawab aja itu, ntar uangnya kamu sumbangin 🙂
yang buat agama itu manusia bukan TUHAN ,,
Tidak ada, Yesus diciptakan bukan untuk sebuah agama atau kitab melainkan mengerjakan kehendak bapanya
kehendak Bapa bukan menjadikan yesus sembahan manusia
Kristen adalah suatu agama yang mengikuti Paulus dari tarsus bukan lah agama yang dibawa / diajarkan Yesus. Syariat (hukum) yang dibawa Yesus tidak sama dengan Syariat yang dibawa Paulus, COntoh
1. Yesus Sunat, Paulus bilang tidak perlu sunat
2. Yesus tidak minum Khamar, Paulus bilang boleh minum Khamar
3. Yesus Sembahyang dengan cara bersujud (menempelkan ke 7 titik anggota tubuh pada tanah), Paulus bilang sembahyang dengan nyanyi2 n denger ceramah
4. Yesus mengharamkan babi, Paulus Menghalalkannya (lucunya diubah menjadi babi hutan diterjemahan sekarang)
5. Yesus mati dikafani, Paulus bilnag kalau mati disuruh pake pakaian kebesaran dan dimasukkan ke dalam peti.
6. Yesus mensucikan dan berdoa pada hari Sabat (sabtu). Paulus bilang hari minggu coyyy
6. Yesus menyuruh untuk menyembah kepada Allah YME dan Yesus sebagai utusanNya, Paulus bilang kalau Yesus itu anak Tuhan bahkan Tuhan itu sendiri
7. dst
Perluh diketahui, Yesus datang kedunia ini, untuk misih penyelamatan. bukan membuat suatu agama, .Nama kristen yang diberikan di Antionikha adalah sebagai sebutan untuk orang yang mengikut Yesus kristus. Jadi setiap orang yg mengikut Yesus disebut Kristen. Yesus tidak ada urusan dengan agama, karna dia adalah Firman Allah Yang Hidup, Firmannya untuk semua ummat manusia.
jadi kristen bukan agama y? 😀
@acobetta@gmail.com
Yesus datang untuk misi penyelamatan. Wah seperti film2 di TV. Jadi Yesus tidak ada bedanya dengan tim SAR dong?
Kristen bukan agama? berarti kalau begitu orang kristen itu adalah orang yang tak beragama. Pantes saja zaman kolonialisme mereka main jajah ajah tanah air bangsa lain dengan asas 3G nya. Atau saking tidak beragamanya mereka, sampai2 pernikahan sejenis yang jelas2 dikutuk oleh Allah mereka legalkan. Bahkan pendeta dan pastur mereka banyak yang mengaku gay. (Wajarlah wong mereka ga boleh nikah, tapi boleh kawin apalagi sesama jenis)
Tolong dicari arti Kristen yang sebenarnya apa? Ini pertanyaan termudah yang semua orang Kristen yang taat akan tau artinya.<< dari kata2nya seakan2 anda tau artinya..bantu kami yg tersesat ini dong… 🙂
lucu….lucu…nulis sendiri seprti ini : Di Antiokhia-lah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.’
(Kis 11:23-26), koq dibawahnya ditulis paulus sama barnabas ? apa ada nama kata itu dalam ayat itu ?, Pertanyaan aja udah boongan pa lagi hadiahnya?, he. . . .he. . . he
hemm check your self first
jngan 2 anda yang ilmunya g nyampek hee
disana ada no.HP nya kalo anda bisa jawab, ya langsung saja, nanti saya bantu hubungkan anda ke yayasan burul walidain
gmn?
ayo kresetan dijawab….
besok2 direvisi lg tu ayat2 bibell nya…hahaha….
kristen artinya Pengikut Kristus
yesus kristus datang memang BUKAN untuk membawa agama..
yesus datang untuk membawa perubahan hidup..
anda pun dapat menjadi pengikut kristus kalau anda meneladani kehidupan,ajaran serta pengorbanan kristus di kayu salib..walaupun secara identitas beragama islam..
thats it..pray for u..n GBU 🙂
sejauh mana anda mengikuti yesus?
anda pengikut yesus apa pastur?
coba renungkan, pernahkan yesus minta di sembah?
yesus meti di kafani, tapi anda??
yesus di sunat, tp anda?
bung cris, kayaknya jhony cs perlu disuguh dulu baygon untuk meyakini kebenaran alkitab nya wkk
sbnrnya mrk2 ini mengikuti ajaran setan paul yg menyesatkan ajaran isa.. dah jelas salah koq ngotot lou kristen…!!! nyesatkan org lain lg…
bukan diberikan oleh yesus agana kristen itu. dan itu tidak penting….kalo begitu….nama agama kristen boleh diganti namanya?
oya saya koq lupa yah. khan klaimnya kristen adalah pengikut kristus. nah orang katolik itu apa? padahal Paus adalah pimpinan agama katolik. Apakah katolik adalah pengikut kristus? darimana sih nama asal muasal nama kristen n katolik. Oya ditambah lagi ada yang namanya katolik ortodhox, kristen protestan, advent, dsb
jadi mana yang benar2 pengikut kristus kalau begitu. padahal kitabnya sama Bibel, tuhannya sama yesus. tetapi kenapa koq ternyata mereka mengklaim agamanya berbeda satu sama lain?
hai kaum kristen kalian bukan pengikut YESUS tapi pengikut PAULUS..dan apanya mau diteladani….YESUS yang menurut kalian disalib itu adala ISA, itu bukan nabi ISA AS..karena Nabi ISA adalah rasul ALLAH tidak mungkin disalib oleh manusia…kacian dech lo…kristen, koq Tuhan ada 3 ( tuhan bapa ( tdk pakai huruf k ), tuhan ana ( klu ini pakai huruf k ), dan ROH KUDIS…eh sory ROH KUDUS aneh…aneh…aj…sy kasian sm kalian orang kristen.
dan satu hal lagi buat kalian org2 kristen…..klu kalian misalnya ke negara eropa yang terpencil trus hari minggu gimana klu kalian mau kebaktian khan bahasanya tidak ngerti……coba org islam mau dimana aja berada bs beribadah karena bacaan orang yang sholah diseluruh dunia sama.
kalo kristen bukan membawa agama, kenpa kristen disebut agama, contoh dalam al quran islam disebut sebagai agama yang sempurna, nah bagaimana klo dalam kitab anda sendiri tidak ada dasarnya.
bung, saya tertarik untuk menjawab pertanyaan anda yg berhadiah itu..
dan jika memang berhadiah besar.. saya akan jawab.. tp jika hanya bualan.. NAJIS…
ITU PERTANYAAN GAMPANG-GAMPANG & TERKESAN SPT PERTANYAAN ANAK KECIL…
BEBERAPA WAKTU LALU 2 REMAJA AHLI MUSLIM MENUTUP AKUNNYA KARENA KALAH TELAK BERDEBAT DG SAYA…
jika ada hadiah nya.. tolong kirim via E-mail saya langsung..
jangan lewat sini. saya kurang suka berdebat lewat wordpress..
sebenarnya sudah keluar buku yang berjudul ‘siapa bilang org kristen tidak bisa manjawab’
tapi jawab nya masih serampangan, terkesan di buat buat
monggo langsung di jawab saja
oh ya untuk pertanyaan yang ke 11 hadiah nya mobil BMW
mau????
Loh mau ngalahin Islam pake apa Den………..? boro – boro Loh, pendeta atau paus sekalian lah suruh maju
Frend bisa share” kah kiat” untuk mengalahkan para teroris2 ini…
salam kenal…
@deni cs ada: asyhadu anla- ila- ha ilallah
wa asyhadu anna muhammadar rasu-lullah
bung alex…anda boleh mencaci…setelah menjawab…JAWAB DULU BARU NGOMONG NAJIS…mungkin yang anda maskudkan NAJIS itu diri anda sendiri….ANDA YANG NAJIS,,
ya ealah ia kalah debat ama kamu. Wong masih remaja (umur 12-20 thn) itu artinya masih anak bau kencur. Coba tanya2 ke Alim Ulama yang Ilmu Islamnya lebih mumpuni (experienced).
Yang lucu itu kalau anda lihat debat Ahmad Deedat lawan Pendeta yang sudah jelas mengerti Al Kitab. Muka2 pendeta itu sampai berubah2 seperti lampu Lalu Lintas n marah2
tak bela_in nang saya
mas alex tolong jawab,,__sampai kapan tuhan anda di tenteng di tiang jemuran????
tolong jawab
ane udah cari… dan gak ada gan…
sumpeh gak ada
yang ada malah Yesus mengaku Utusan Bapa 😀
ane search di http://alkitab.otak.info/
OOT
ya jelas gak ada yang bisa jawab….
karena mereka juga gak ngerti apa yang mereka yakini
ngomongnya percaya sama yesus, tapi kebiasaan yesus gak ada yang dilakukan
beda sama ane
yesus sujud = ane sujud
yesus puasa = ane puasa
yesus zakat = ane zakat
yesus sunat = ane sunat
yesus syahadat = ane syahadat
yesus di kafanin = mudah2an ane juga pake kafan gan (gak pake jas ma dasi)
ya walopun masih bolong2, tapi mudah2an
ane bisa lebih baik kedepan gan
maklum masih muslim KTP
@Alex : ga usah so pinter…jawab aja..takut ketauan o’on nya ya..
Sob, saya tidak butuh uang mu, tp, yang pasti saya jawab Pertanyaan Mu. Walaupun saya yakin, apapun jawaban yang kami berikan, toh akan kamu bantah. Tapi tidak apa, saya hanya ingin memberikan pencerahan kepada kamu, terhadap apa yang kalian jadikan cara pandang untuk menganggap agama kami salah adalah keliru, sama halnya dengan ajaran nabi kalian yang benar-benar Wrong Way.
1. Sob, coba lihat Versi Inggris, Tulisannya Kristen tidak?. Asal Mula Kata itu adalah Christian. Gabungan dari suku kata Christ dan In, yang artinya Dalam Kristus. Kalau kamu tanya kenapa jadi Christian, sama halnya dengan beberapa kata dalam bahasa Indonesia yang diambil dari bahasa Sansekerta, pasti biasanya ada perubahan Ejaan seiring berjalannya waktu. Kenapa Kristen? Karena Christian diartikan kedalam Bahasa Portugis, dan Orang Portugis membawa Agama Kristen ke Indonesia. Makanya sampai sekarang di Indonesia dikenal dengan Kristen. DAN INTINYA, KAMI BUKAN DISURUH YESUS UNTUK MENGANUT AGAMA KRISTEN SEPERTI YANG DISURUH muhammad mu untuk memeluk islam yang dibuatnya. TAPI ITU IDENTITAS KAMI. DAN ORANG YANG AGAMANYA KRISTEN BELUM TENTU MASUK SORGA, HANYA YANG PERCAYA DAN BERIMAN KEPADA YESUS LAH YANG MENJADI PENGHUNI SORGA [Berlaku untuk LAKI-LAKI DAN PEREMPUAN Sob. Tapi maaf sob,tidak akan ada Bidadari disana,semuanya dapat hidup kekal, soalnya Tuhan Kami adil, kalo Laki-laki dikasih Bidadari, perempuan dapet apa dong?]
2. Tuhan Yesus sendiri Tidak Pernah mengatakan “Kristen lah Agama yang Paling Benar disisi Allah” atau “Nasrani adalah Agama Paling Benar disisi Allah” atau “Yahudi adalah Agama Paling benar disisi Allah”, Tuhan Yesus itu tidak menyebarkan Agama, tapi memberikan kabar keselamatan agar Kita Manusia jangan Lupa bahwa kita adalah CiptaanNya , karena inti dari semuanya adalah IMAN Percaya kepada Allah Bapa, Anak , dan Roh Kudus yang menyelamatkan Kita, yang membawa Kita masuk ke dalam Sorga yang kekal. SERTA YANG MENJALANKAN SEGALA PERINTAH DAN MENJAUHI LARANGANNYA. [bukan mengikuti ajaran yang tidak mengenal kasih, menyuruh membunuh, memaksa percaya, kalau tidak percaya kena azab dari aloh, atau harus dibunuh karena tidak percaya kepada rosul]
3. Makanya sob, kalo mau pelajari Alkitab, jangan cuma mencari sesuatu yang susah dimengerti [akal fikiran kita tidak bisa memecahkan cara berfikir Tuhan sob] hanya karena takut Murtad ketika mengetahui Ajaran yang penuh Kasih.
Sekian Jawaban saya untuk Pertanyaan yang sangat Bodoh ini [sebenarnya ingin jelasin panjang lebar agar anda langsung bisa Murtad, tapi saya yakin bakal sia2, karena Anda takut kena Azab dari aloh]. tolong ditampilkan kalau Memang Anda Bukan Pengecut. Dan silahkan dibantah.
1…..DAN INTINYA, KAMI BUKAN DISURUH YESUS UNTUK MENGANUT AGAMA KRISTEN SEPERTI YANG DISURUH muhammad mu untuk memeluk islam yang dibuatnya. TAPI ITU IDENTITAS KAMI. DAN ORANG YANG AGAMANYA KRISTEN BELUM TENTU MASUK SORGA, HANYA YANG PERCAYA DAN BERIMAN KEPADA YESUS LAH YANG MENJADI PENGHUNI SORGA….
hemm jadi benar Kristen adalah agama buatan manusia 🙂
ada memang tidak perna mengikuti printah yesus.
bung, kata Bidadari itu tidak menunjukkan gender laki laki ataupun perempuan, memang di hadis banyak yang mengindikasikan kalo bidadari itu cantik, ya karna waktu itu sahabat nabi semuanya laki laki.
2.Al-quran memang satu satu agama yang memplokamirkan sebagai agama yang paling benar. kalo agamamu tidak berani mengatakan seperti itu, krm memang banyak penyimpangan2 brow
ayo berfikir yang jernih.
krn memang yang paling benar brow, mau bukti?
jika yesus tidak beragama kristen, lantas agama kristen siapa yang buat??????? 😀
apa dasar anda mengatakan yesus sebagi tuhan?
[bukan mengikuti ajaran yang tidak mengenal kasih, menyuruh membunuh, memaksa percaya, kalau tidak percaya kena azab dari aloh, atau harus dibunuh karena tidak percaya kepada rosul]
Brow, kata katamu itu terdapat dalam ULANGAN 13 6-9
dan
Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.(matius 10 : 34)
seperti inikah agama kasih???
Mas Boy yang terhormat
Perlu saya Informasikan pada anda bahwa Yesus itu orang Israel yang berbahasa Ibrani bukan Bahasa Inggris. Jadi penamaan Christian kek atau kristen atau kristus itu asalnya bukan dari kata2 Yesus sendiri tapi orang lain.
Dan saya senang dengan pernyataan anda sendiri: “Orang Portugis membawa Agama Kristen ke Indonesia. Makanya sampai sekarang di Indonesia dikenal dengan Kristen.” Tahukah anda bagaimana cara bangsa Portugis membawa agama itu ke Indonesia? DENGAN MENJAJAH!!!! ITU FAKTA!!! Jadi Kristen secara history muncul di bumi pertiwi kita memang dari Penjajahan. dengan semboyan yang terkenalnya 3G (gold, glory, dan GOSPEL) Entah sudah berapa orang yang dibunuh oleh penjajah penganut Agama Kasih dan Agama Damai ini?
Anda bicara tentang Surga? maaf pengertian Surga Kristener dan Islam jelas berbeda. klo menurut Islam Surga dan Neraka adalah ciptaan Allah sebagai tempat pembalasan manusia. Jika manusia selama Hidupnya beriman pada Allah dan banyak melakukan kebaikan maka Surgalah ganjarannya (dapat bidadari, dapat makan n minum yang lezat2, hidup megah di istana, dsb). begitu jika manusia tidak beriman dan banyak melakukan kejahatan maka Neraka Ganjarannya (mendapat siksa, dipukul, dibakar, dsb).
Nah kalau Surga menurut kristen adalah tempat tinggalnya Tuhan, disana mereka hanya melakukan puji2an, tinggal bersama Tuhan, dll. kalau neraka menurut mereka adalah tempat tinggalnya iblis yang mana iblis sebagai penyiksanya. Jika memang seperti ini gambaran Surga n Neraka maka buat apa kita hidup taat aturan, beramal baik, tolong menolong, dsb langsung saja percaya akan diselamatkan yesus pasti masuk Surga yang Monoton. Jadi banyak2lah melakukan kejahatan, maksiat, dsb, toh selama qta percaya yesus sbg juru selamat pasti qta masuk surga.
Mana yang kamu pilih, surga menurut Islam atau menurut Kristen?
(Sebagai Info Tempat bersemayamnya Allah bukanlah di Surga seperti pikirannya kristener tetapi di Arsy. Surga n neraka adalah tempat tinggal n tempat pembalasan baik dan buruknya Manusia)
Puas..puasss…agama kan sebutan aja bro … Gak jamin masuk surga … Sampean mau bilang saya kristen,ateis,gak beragama GAK MASALAH tapi kalo anda tanya saya percaya Yesus Juruselamat saya INI YANG PENTING yang menetukan kelak masuk surga pa ndak..
Terus u yg Bidadari koq gak d maknai HURUFIAH.. tumben.. kayak “Tuhan koq py anak” tapi ya itulah tafsir
Klo ada waktu pelajari Yohanes 3
yesus itu hanya untuk irael anda jangan GR 😀
mantab, hanya orang yang sudah makrifatillahi yang bisa merasakan atas pertanyaan pak piter… semoga kita semua senantiasa dalam ridlo dan izinnya untuk mendapatkan ilmu yang bermanfaat dan petunjuk yang benar untuk benar2 mencapai inna lillahi wainna ilaihi raji’un sesungguhnya sesuatu itu berasal dari Allahu SWT dan akan kembali k sana pula,
Jd dsr anda beragama islam dn ingin masuk surga islam hny krn ingin dpt bidadari dn mkn2 enak aja ya?
anda di surga mau ngapain?
@Kemil:
Dasar kami dalam berIslam adalah Patuh dan Tunduk atas perintah Allah SWT.
Surga adalah Balasan dari Allah bagi hamba2Nya yang tunduk dan patuh padaNya
Neraka adalah Balasan dari Allah dari Hamba2Nya yang ingkar dan Durhaka padaNya
Bagaimana dgn Kristen? Di Surga menjadi pelayan Tuhan tetapi di dalamnya ada pertempuran melawan Iblis dan Naga. Apa pula ini Bang?
Emangnya Tuhan dan pelayan2nya masih berperang di dalam surga melawan Iblis dan Kroninya buat apa?
Logis mana sih Surganya Kristen atau Islam.
itulah kenapa al quran memakai bahasa arab, karena agar tidak ada multi tafsir dan hanya bahasa arab yang dari dahulu tidak pernah berubah baik bahasa atau pun ejaanna
Ga bisa komen neh sob..gw di Banned ya..??
banned?? apanya?
boy@, km mengada ngada, jgn salahkan banned.. islam transparan dilihat dr sisimanapun ttp murni ajaran dr sang pncipta lwt rasulullah, insyallah admin christ jg fer, gkan banned, bilang aja supaya admin diragukan oleh pengamat disini karena ocehmu bilang dibanned..
Haha..Sob saya lucu lihat yang ini :
hemm jadi benar Kristen adalah agama buatan manusia 🙂
ada memang tidak perna mengikuti printah yesus.
Emank Islam buatan siapa? Tolong kasih Bukti bahwa islam Buatan aloh, dan Ada saksi ga muhammad itu seorang rasul yang menerima wahyu?
Sob, A dan Gama itu buatan manusia. agar kita tidak kacau dan bisa hidup damai A=Tidak. Gama=Kacau [anak kecil jg tau sob]. Jadi Agama udah tau kan artinya.
1. Kan udah saya bilang, Christian itu dari Christ dan In. artinya Dalam Kristus. Kenapa disebut Christian, karena waktu setelah Yesus Kristus naik Ke Sorga, mereka Para Rasul kembali ke Yerusalem untuk menantikan Roh kudus yang dijanjikan. Setelah roh Kudus Turun, mereka sebenarnya sudah bisa dibilang Christian, karena Kristus sudah turun atas mereka. Lalu para Rasul menyebar untuk menyampaikan Kebenaran Kristus, nah kebetulan di Antiokhia baru sebutan itu tercetus. gitu aja kok repot sob… kan sudah saya tegasin..KAMI BUKAN MASUK SORGA KARENA KRISTEN, TAPI KARENA TUHAN YESUS YANG MENEBUS DOSA KAMI.[makanya, bilang atau tanya sama ustad anda, sebenernya kalian itu masuk sorga karena Islam, percaya aloh, atau harus percaya sama pengakuan muhamad yg bilang dia itu rasul tapi kelakuan begitu!!. muhamad lo aja ga tau aloh bakal kasih apa setelah dia mati, gimana mo nyelamatin lo pada. sob.sob. kasihan gw.]. Baca yang bener alkitab Sob kalo mau debat. Kami tidak Pernah Ikut Yesus? NGACO. ketawa saya. Baca lagi deh Alkitab saya sampai lu ngerti Tentang Kasih yang diajarkan Yesus.
===KAMI BUKAN MASUK SORGA KARENA KRISTEN, TAPI KARENA TUHAN YESUS YANG MENEBUS DOSA KAMI===
anda renungkan lagi kalimat anda ini
mungkinkah seorang tuhan rela di salib/menderita hanya untuk menebus dosa umatnya yang merupakan makhluk ciptaannya sendir
tuhan yesus rela di salibkan untuk menebus dosa manusia sebab manusia tidak mampu untuk menebus dosanya sendiri di sebabkan manusia di bawah kuasa dosa dan harus ada korban darah yg kudus sebagai pendamaian kita dengan tuhan kita disebabkan dosa adam
silahkan bawakan bukti bahwa yesus salib itu memang kemauan yesus
yg agak aneh adalah, ada tuhan yg katanya maha kuasa, maha pengampun, maha pengasih. mau mengampuni dan mengasihi hambanya aja koq pakai penebusan dan pengorbanan, yg lebih aneh lagi, yg dikorbankan malah dirinya / korban nyawa. Apa nggak bisa mengampuni begitu aja. Katanya agama kristen agama kasih sayang, damai, mengapa dibangun oleh tuhan dengan cara pembunuhan (penyaliban). Pertanyaan yg perlu dijawab oleh saudara kt yg kristen adalah : Apakah penyaliban itu KECELAKAAN atau SKENARIO TUHAN.
Kalo kecelakaan ya aneh, Tuhan koq celaka. Kalo skenario ya aneh Kantanya cinta kasih koq dibangun dg PEMBUNUHAN, yg dibunuh tuhan lagi. Kalo tuhannya mati, umatnya ikut sapa dong. Pusing ahhhh!!!!!!!!
Alkitab saat ini MURNI BUATAN MANUSIA.(KEBANYAKAN DIREVISI, kayak SKRIPSI sj)
Kristen bukan berdasarkan sejarah tapi cerita fiksi yang di buat2, ironisnya kalian mau aja di bodohi sang penulis sesat. dan paling ironis, penulisnya bego, ceritanya gak masuk akal semua..
Kalau mau pelajari Nabi Isa, Pelajari Al-Quran, itu masih ASLI tidak ada revisi-revisi.
Yesus itu bukan Nabi Isa, tapi penghianat yg di serupakan wajahnya.
Sebenarnya yg kamu yakini Tuhan itu siapa? yesus atau ALLAH?
kalau kamu mengatakan yesus Tuhan, pikiranmu sempit.
Banyak kejanggalan dalam Alkitab, tapi kok masih jdi pedoman.
Bro bagi mereka asal sang penulisnya mengaku dijamah dan diurapi (mungkin dikasih sayur urap yah?) ama roh kudus pasti itu asalnya dari Tuhan yang patut diimani.
to : mas boy
saya suka coment anda yang ini : kan sudah saya tegasin..KAMI BUKAN MASUK SORGA KARENA KRISTEN, TAPI KARENA TUHAN YESUS YANG MENEBUS DOSA KAMI……… harii gini masih menganut penebusan dosa / dosa waris ??? brow boy …… bila anda baca sejarah penebusan dosa hanya dianut agama pagan mas boy…. tapi thats right mas boy banyak kesamaan agama kristen dengan agama agama pagan…… mas mas jaman sudah modern mas
2. Alquran memplokamirkan Agama nya bener?? hahaha..dari dulu saya selalu tertawa kalo ingat ini : “Alquran diturunkan dari Langit oleh aloh kepada muhamad” . maaf Sob : GOBLOK banget. udah jelas-jelas isinya kata2 dan tentang hidupnya muhamad yg rada2 aneh, masih dibilang alquran dari langit. aloh lu ngarang ap dilangit. sadar lah sob.yang yakinin kami kalo Yesus Tuhan banyak sob : Dia Lahir aja dari rahim Maria tanpa hubungan Intim [kalo agama lu bilang “masa Tuhan ML sama manusia”. Dasara lu pada ga baca Alquran lu secara bener sih, jadi otak lu pada ngeres semua..haha], ketika Dibabtis, dari langit suara Allah kedengaran dan disaksikan banyak orang [bukan spt muhamad yg dapat wahyu ketika dipangku BUGIL sama bininya], Disalibkan, Mati, dan hidup kembali, lalu Naik ke Sorga disaksikan banyak orang [bukan kaya muhamad, mati diracun, trus pas ditanya kalo mati kemana dia aja ga tau aloh bakalan ngapain dia, makanya sampe sekarang lu pada dimintai doain dia biar masuk surga, karena dia tau dia dosanya banyak sob. nah, lu pada siapa yang doain masuk sorga sob?? Kasihan..]. Pokonya banyak hal yg membuat kami Yakin Yesus itu Tuhan.
3. Untuk pedang yang lu maksud sob, itu pedang2an kali.hehe. makanya, lihat perumpamaan2 Tuhan Yesus yang lain. Lu ga ngerti? gmn lu mau ngerti, orang yg lu ga ngerti lu jadiin bahan debat.haha. Pedang yg dimaksud Yesus itu adalah Pedang yang bisa menghancurkan Iri Hati, Kedengkian,kejahatan2 manusia, dll lah/ Bukan merampok, membunuh kafir, atau maksa biar orang percaya sama Yesus, atau untuk ngawinin anak SD. dari semua Perbuatan Nya saja, orang bisa lihat Dia benar. Dan tolong kasih ayat yg menjelaskan Tuhan Yesus merampok atau membunuh pake pedang sob…haha.
4. Yang tentang bidadari blm lu jawab jelas sob.Sobat rosul laki2 semua? kenapa? biar sm2 bisa muasin nafsu ya?. Cewe dapet apa kalo mati? ga ad penjelasan dari muhamad. kalo lu baca jelas2 alquran, jelasin ke gw apa dari hidupnya muhamad yg mesti patut dicontoh.ntar kita debat lagi.
Tampilin nih komen. Buat bantahan lo sob..Thanks ya..
2. AYO BUKTIKAN SEMUA OCEHAN MU, JANGAN HANYA JADI PENGECUT BROW, NGOMONG SANA SINI KEBENARANNYA NOL. DISKUSI YANG BAIK ITU, TUNJUKKAN BUKTINYA BAIK DARI ALQURAN MAUPUN HADIS, PERNAHKAN ANDA BACA QURAN? ATAU TAFSIRNYA?
YESUS DISALIB? Yakin itu yesus?
3. penjelasan yang serampangan, anak kecil juga tahu kali omongan mu g bermutu dan asal jawab
4. Surga, digambarkan oleh Rasulullaw SAW. dengan: “Maa laa ‘ainin roat,
walaa udzunun sami’at” (Tempat yang (keindahannya dan kenikmatannya) belum pernah dilihat
oleh mata dan belum pernah terdengar oleh telinga).
(Tempat yang (keindahannya dan kenikmatannya) belum pernah dilihat
oleh mata dan belum pernah terdengar oleh telinga).
Betol maz yakinnn dan setuju …saya
Soalnya nabi sekaliber Muhammad sendiri juga belum pernah dengar dan melihat..
orang cerdaz, anda pasti dengan mudah memahami pernyataan diatas,
boy@: kamu tuh mmbual n memfitnah, tdk ada firman spt itu dlm alqur’an… gw adlh muallaf 4thn ll yg belajar dgn sunguh2 n ikhlas!!! didalm kitabmulah sngt pantes kjl disimpan di dalam sepiteng… ente jgn nyebar kbohongan!!! ente anak setan ya?!!!
Di Qur’an banyak ayat tentang proses penciptaan manusia, salah satunya sbb:
:
“Dan sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dari suatu saripati (berasal) dari tanah. Kemudian Kami jadikan saripati itu air mani (yang disimpan) dalam tempat yang kokoh (rahim). Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha sucilah Allah, Pencipta Yang Paling Baik. (QS Al-Mu’minum 12-14)”
Penciptaan manusia dan aspek-aspeknya yang luar biasa itu ditegaskan dalam banyak ayat. Beberapa informasi di dalam ayat-ayat ini sedemikian terperinci sehingga mustahil bagi orang yang hidup pada abad ke-7 untuk mengetahuinya. Beberapa di antaranya sebagai berikut.
1. Manusia tidak diciptakan dari mani yang lengkap, tetapi dari sebagian kecilnya (sperma).
2. Yang laki-lakilah yang menentukan jenis kelamin bayi.
3. Janin manusia melekat pada rahim sang ibu bagaikan lintah.
4. Manusia berkembang di tiga kawasan yang gelap di rahim.
Orang-orang yang hidup pada zaman kala Al-Qur’an diturunkan pasti tahu bahwa bahan dasar kelahiran berhubungan dengan mani laki-laki yang terpancar selama persetubuhan seksual. Fakta bahwa bayi lahir sesudah jangka waktu sembilan bulan tentu saja merupakan peristiwa yang gamblang dan tidak memerlukan penyelidikan lebih lanjut. Akan tetapi, sedikit informasi yang dikutip di atas itu berada jauh di luar pengertian orang-orang yang hidup pada masa itu. Ini baru disahihkan oleh ilmu pengetahuan abad ke-20.
kalau memang Bible yang sekarang berasal dari Tuhan yang Maha Pencipta. tunjukkanlah ayat-ayat yang menjelaskan dgn gamblang tentang prosesnya dan ayat tsb dapat dibuktikan dengan Sains?
Kalau anda menuduh bahwa Islam n Qur’an adalah buatan Muhammad SAW. Darimana Muhammad bisa mengerti proses pembentukan manusia seperti surat tersebut yang di zaman dahulu belum ada ilmu kedokteran yang secanggih sekarang? Hanya dari Allah Yang Maha Menciptalah Nabi Muhammad mendapatkannya
Anda bilang: “yang yakinin kami kalo Yesus Tuhan banyak sob : Dia Lahir aja dari rahim Maria tanpa hubungan Intim” Kalau begitu saya tanyakan kenapa tidak menyembah Adam yang lahir tidak perlu bapak n ibu langsung dewasa pula tidak dalam bentuk bayi? bukankah hebatan Adam?
Kalau masalah lahir hanya lewat Ibu saja toh Ilmu pengetahuan skrg sudah lebih modern bisa menjelaskan. Manusia bisa lahir tanpa ada ML antara laki2 n perempuan tapi apabila sel sperma ketemu dengan sel telur (Ovum), nah kejadian yesus itu bukan apa2 bahkan sebenarnya hal biasa bagi kita yang hidup di zaman sekarang. dengan metode bayi tabung atau injeksi sperma ke dalam rahim wanita. Jadi bukan tidak aneh kalau Maryam bisa mengandung tanpa melalui proses ML.
mungkin anda bertanya nah spermanya khn harus dari laki2. Jawabannya: Allah saja bisa menciptakan Matahari, bumi, dan langit, kenapa koq anda meragukan Allah menciptakan Sperma yang kecil begitu?
coment boy menggambarkan bahkan sama dengan isi alkitabnya…….. hebat ya orang yang mempercayaii alkitab…. sifat nya bisa sama dengan isi alkitabnya. ???? ….. fitnah, iri dengki, caci maki, sumpah serapah, dst…….. hanya seperti itu kah martabat penganut alkitab ????
Sir boy, omongan mu sangat mencerminkan betapa dangkalnya pemahaman mu terhadap Islam, sehingga kebencian mu terhadap Islam membabi buta, saya do’akan agar kamu mendapat taufik dan hidayah Nya untuk dapat menerima kebenaran dan menyadari kepalsuan kitab injil yang selama ini kamu jadikan pegangan dalam kehidupan beragama. Amiin.
Sir Boy, banyak krestiani yang bertype seperti anda, menghujat dan sangat membenci Islam, namun kemudian mendapat Taufik dan Hidayah akhirnya menjadi MUALLAF.
Sy tertarik tulisan mas boy ini tentang pedang yang bs membabat iri dengki dll..
Benarkah demikian???
Tidak….itu tdak benar
pedang yang di maksud yesus adalah pedang yang sesungguhnya..pedang yg di beli dengan menjual jubah dan murid yesus, yaitu petrus
memotong telinga imam besar..
Ini jelas pedang yang susungguhnya…
ngalor ngidul juga si boy ini. kalo anda mau jawab serampangan gitu… harus pake logika…. jawaban anda kayak jawaban anak sd yg sudah di jejelin dogmatika gereja…dog anjing….matika hitungan jadi anjing punya logika saudara…… jgn bawa2 alquran kalo gak pernah baca…. coba anda rubah isi alquran pasti anda di tuntut ratusan juta orang yg hapal alquran…. gak ada yg bisa rubah isi alquran…… beda dgn injil gak perlu d jelaskan pun sama aja kayak majalah bobo….. tidak ada seekor pendeta pun termasuk paulus yg bisa hapal injil….
jadi besok2 nama tuhan kalian berubah jadi mr bean pun kalian tidak tau.
wah ketahuan kelasnya, ngomong tanpa dasar. sudah baca quran belom. dan apa iya sdh pandai nafsirin injil sesuka hati….
Sob, gw pengen ngasih link2 nya tapi ga bisa. tolong di seting lagi nih kolom komentar. Kan males komen kalo ngasih link lengkap aj ga bisa.
Thanks sob..
*Untuk Truly Islam bilang aja sama admin nya biar kolom komen diaktifin. Tapi disini bukannya lebih parah ya sob, Shoutboxnya ga ad. komen aj nunggu moderasi [jadi dipilih2 dulu sebelum jawab, dan kalo jawaban sulit, mikir dulu].
udah bosen aku brow ama lik2 begituan
yg ada cuma di hapus
gmn kalo kita diskusi lewat email aja?
ni pertanyaan udah saya baca dari taun kapan tau nih… gak kejawab :))
udah ratusan kali orang2 nyoba jawab.. jawabannya malah simpang siur.. seperti biasa.. jawabannya TIDAK MENDASAR dan parahnya lagi malah OOT :))
harusnya kasih pertanyaan ringan dulu…
anak anaakk…. 1 + 1 berapa….?
berhadiah permen lho… :))
jangan kebanyakan nelen dogma ” yang penting percaya bisa masuk surga ” masuknya kapan kang Boy….? jangan jangan nyungsep keneraka he he he…….
Ciri-ciri tipuan yang paling umum adalah menjanjikan sesuatu yang menarik dengan persyaratan yang dibuat gampang….
Masuk surga hanya dengan percaya ???…..
😀
biar Al Qur’an dihujat,..tdk akan pernah ada manusia yg sanggup merevisinya,…karena Kitab Suci hakekatnya tetaplah SUCI…
kalo bible/injil tunggu aja…setelah paulus sadar kitabnya ada yg salah pasti ntar ada edisi PERJANJIAN YG AKAN DATANG (perjanjian baru jilid II),
disana ntar pasti ada ayat yg berbunyi: “aku yesus adalah allah sekalian umat,..dan christian adalah agamaku”……….hi..hi..hi..
indah dan terang
mungkin bisa melengkapi http://isyfatihah.blogspot.com/2011/02/kembalikan-isa-yesus-sebagai-nabirasul.html
salam ukhuwah
salam ukhuah juga 🙂
gak nyangkah ada blog setolol ini…..kitab lu juga hoax
tuch lihat, sopan banget kan kalimatnya heeee
Maklum brow…. nalarnya nggak jalan, mau komentar ilmunya cetek jd hoax
Emang anda bisa buat Blog yang lebih bagus
@extraordinaryperson: bukannya anda yang “TOLOL” ..ngaca dulu baru ngomong tolol…jangan membicarakan diri sendiri..
kalau memang Hoax, bagaimana Al Qur’an bisa menjelaskan tentang:
1. proses terbentuknya manusia dalam rahim wanita, dimana para ahli medis, bedah zaman skrg sudah mengakuinya
2. Tentang lautan yang tidak bercampur, sudah dibuktikan oleh ahli kelautan
3. tentang matahari, bumi, bulan yang memiliki garis edar, ilmu astronomi
4. Tentang relativitas waktu, Albert Einsten sudah membuktikan ttg adanya relativitas waktu dgn syarat adanya kecepatan melebihi kecepatan cahaya. dan di Qur’an sering dihubungkan dengan malaikat yang ternyata diciptakan dari cahaya
5. Tentang kulit orang yang disiksa dineraka (hangus) akan diganti dengan kulit yang baru agar ia merasakan siksa yang pedih, seorang ahli Kulit dan Syaraf sudah membuktikannya kalau kulit sudah hangus sudah kehilangan rasa karena syaraf sudah mati, tetapi kalau kulit diganti dengan yang baru maka rasa sakit dari syaraf akan ada lagi
6. Tentang fenomena kosmik tentang langit yang berbentuk bunga mawar merah, Nasa sudah menemukan suatu bentuk debu angkasa yang ternyata berbentuk Bunga Mawar merah
dan masih banyak lagi yang ada di Qur’an. dan banyak pula yang masih belum diketahui oleh ilmuwan sekarang. Bukankah Qur’an diturunkan 14 abad yang lalu pada saat teknologi masih primitif? Sekarang apa yang Hoax dari kitab kami (Qur’an)?
iya tuh tambah lagi :
Penelitian jasadnya fir’aun oleh profesor Prancis, yang mana hasil penelitiannya relevan dengan yang dijelaskan dalam Alqur’an.
@Kristen
Agama memang bukan ilmu hitung,tetapi setidaknya bisa sedikit dinalar (sementara kita lepas baju yang bernama “dogma”) yaitu Kitab Markus
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku. Dan barangsiapa menyambut Aku, bukan Aku yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Aku.
Karena ada kondisi seperti di bawah ini:
Kondisi 1=>Aku = Yesus
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama Yesus, ia menyambut Yesus. Dan barangsiapa menyambut Yesus, bukan Yesus yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Yesus.
Kondisi 2=> Jika Aku = Tuhan
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama Tuhan, ia menyambut Tuhan. Dan barangsiapa menyambut Tuhan, bukan Tuhan yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Tuhan.
Kondisi 3 => Jika Dia = Tuhan
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku. Dan barangsiapa menyambut Aku, bukan Aku yang disambutnya, tetapi Tuhan yang mengutus Aku.
Kondisi 4 => Jika Dia = Tuhan,Aku=Yesus
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama Yesus, ia menyambut Yesus. Dan barangsiapa menyambut Yesus, bukan Yesus yang disambutnya, tetapi Tuhan yang mengutus Yesus.
Kondisi 5 => Jika Dia = Tuhan,Aku=Tuhan
9: 37, Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama Tuhan, ia menyambut Tuhan. Dan barangsiapa menyambut Tuhan, bukan Tuhan yang disambutnya, tetapi Tuhan yang mengutus Tuhan.
Kondisi 6=>Jika Yesus bukan Isa,saya tidak akan menuntut “ketuhanan” kalian.
Kondisi 7=>Jika Yesus adalah Isa,maka kembalikan beliau sebagai hamba.
KOndisi 8,,trims ustad,,,tanpa henti “bersuara” agar Isa back to home.
semoga Allah meridloi usaha anda.amin.
salam ukhuwah
analisa yang sederhana tepati mengena brow, insyaAllah kalo ada waktu akan aku tulis di blog, dengan iji antum tentunya
selama demi tegaknya tauhid di muka bumi,sama sekali tidak ada keberatan dari kami kapanpun anda menghendaki.
hahhhaha, saya hanya bisa tertawa dengan ini, itulah istilah Tri-Tunggal .
Kalian gak mengerti ya? makanya minta petunjuk dari Roh Kudus supaya kalian diberikan pengertian utk mengerti ajaranNya
yang sudah mendapat roh kardus, jelasin dooong
percuma dijelasin, biasa nelen dogma mentah mentah kok…sama kayak makan makanan yg mentah, berbahaya dan beracun buat tubuh….
saya sudah pernah ke Kota Kudus Jawa Tengah ternyata ga ada yang namanya Roh Kudus. Yang ada Soto Kudus dan Kretek Kudus. Jadi Roh Kudus ada dimana yeah? Padahal di Kotanya juga ga ada
Tritunggal atau Trinitas adalah doktrin Iman Kristen yang mengakui Satu Allah Yang Esa, namun hadir dalam Tiga Pribadi: Allah Bapa dan Putra dan Roh Kudus, di mana ketiganya adalah sama esensinya, sama kedudukannnya, sama kuasanya, dan sama
kemuliaannya…masalahnya , kan si yesus udah mati di salib, jadi tri tunggalnya udah ilang satu dong, mana yg di sebut tri tunggal sama esensi nya, sama ke dudukannya, dan sama KUASANYA ?? kalo yg satu udah mati, berarti yg dua dah gk berguna dong krn udah gk tri tunggal kan ? tambah lagi si yesus pake teriak2 Eli Eli lema sabachthani ( mba tau kan artinya ), artinya yesus sendiri gk merasa dia itu bagian tri tunggal dgn Allah, wong dia aja takut di tinggalin, coba mba tolong tanyakan ke roh kudus mba, dia sekarang tri tunggal ama siapa lg getoo ??
kayak mana tuh penjelasannya, tolong dijelasin
Assalamualikum wr.wb.
salam kenal bro abu hanan abdullah,..
sederhana & logic banget analisa anda,..mudah dicerna,dipahami & dimengerti,..ga’perlu sekolah tinggi & jd org pinter utk mengerti makna analisa anda,..
kecuali kaum domba dan hambanya yg selalu menyelimuti kebenaran hakiki dihatinya dg kebencian
wa alaykum salam mas dalbo (hehhe..kok aneh…)
sederhana saja,saya manatp jadi muslim karena banyak yang bisa dinalar pada konsep ketuhanan.Terutama sifat wajib bagi tuhan.Sifat wajib tersebut jika kita uji ke konsep agama lain selalu ada beberapa point yang tidak terpenuhi.Kemudian turun ke hukum/syariah,juga banyak yang bisa dinalar.seperti jangan dekati xinah dan sanksi bagi pelakunya.Zakat juga demikian.
Kecuali tentang surga-neraka,pahala-dosa dan beberapa masalah goib maka saya pikir nalar uda tak bisa bekerja untuk menjelaskan kondisi lahirnya tetapi ke-goib-an tetap bisa dipertimbangkan sesuai akal sehat.Anggap saja kenapa pahala-dosa itu tidak diwujudkan nyata saja?cuma orang bodoh yang tanya seperti itu kan ??
Mengapa surga-neraka baru ada setelah kiamat?Kalaupun sekarang uda ada pun tidak akan berpengaruh bagi manusia.lha wong baru boleh masuk setelah kiamat kan ?!
Sekali lagi,lebih banyak yang bisa dinalar pada agama islam daripada yang lain,terutama konsep ketuhanan.
salam ukhuwah
BUAT BOYS YANG UDAH JELASKAN PANJANG LEBAR TENTANG PRIBADI YESUS YANG BAIK, GW SALUT LOU SEORANG PENGIKUT YESUS YANG TAAT, TAPI ANDA BALIK KE TOPIK, DI SINI DI TANYAKAN APAKAH YESUS DENGAN YAKIN DAN LANTANG BERKATA AGAMA KU BERNAMA KRISTEN, SELAIN ITU ANDA BERKATA BAHWA TIDAK SEMUA ORANG KRISTEN MASUK SURGA, HANYA MEREKA YANG PERCAYA DAN MENERIMA YESUS YANG SELAMAT, TAPI DALAM SEMUA DOKTRIN KRISTEN TIDAK ADA SEORANG PENDETA/PASTUR BERKATA ANDA TIDAK SELAMAT, YANG ADA SURGA BAGI MU BILA MENERIMA YESUS….MENJADI KONTRADIKTIF SEBAB DALAM KRISTEN TIDAK MENGENAL ISTILAH NERAKA, JADI SEORANG KRISTEN YANG INGKAR AKAN DIAPAKAN OLEH YESUS SENDIRI?????
Memang Yesus bukan Kristen. Kristen itu pengikut Yesus. Saya berpegangan knapa sy percaya Yesus karna Dia bangkit setelah di salib. Dan Yesus menampakan diri ke Murid2nya. momen itu lah yg bikin semangat lg murid2nya. Coba klo gak ada kebangkitan Mana ada KRISTEN Bro !!!!
Yesus tidak mati sob
Cb baca artikel yg berjudul “ketika harapan kristen pupus”
Siapa yang bilang Yesus mati? Yesus mati di kayu salib, di dunia ini. Tapi dia bangkit, itulah bukti Keselamatan itu. Nantikanlah Kedatangan Tuhan Yesus yang kedua dan hari itu pasti akan datang di penghakiman nanti. Kamu pasti gak tau apa itu. semoga Roh Kudus yang memberikan pengertian kepadamu 🙂
tuhan ko mati 😀
emang tuhan punya nyawa y? 😀
ini mungkin yg dianut amerika..selagi Tuhan mati..puas2lah membunuh orang 🙂
yang disalib bukan yesus, yang disalib adalah orang yang diserupakan yesus, karena tentara romawi yang memburu yesus mis informasi, hanya diberi tahu bahwa yesus rambutnya gondrong, maka ketika bertemu orang yang rambutnya gondrong langsung di tangkap dan disalib padahal bukan yesus, karena yesus tidak tahu apa yang terjadi saat itu, yesus menemui muridnya, muridnya pada ketakutan bahkan menyangka bahwa yesus hantu, karena para muridnya yakin bahwa yesus telah disalib 2 hari yang lalu, kemudian yesus merasa wah… ini bahaya yang mengancam dari tentara romawi, kemudian yesus memutuskan untuk meninggalkan desa kelahiran yesus yaitu nasaret, dengan mengajak ibunya keluar daerah dan tidak menjadi utusan/nabi orang nasaret lagi. beliau hidup normal seperti orang biasa sampai mati,di Yordania, maka pada tahun 1948 seorang arkeolog dari Inggris menemukan kuburan Yesus dengan ibunya berjajar di sebuah goa di bawah gunung di Yordania. sesuai dengan atopsi dengan perhitungan tahun, maka sesuai dengan kehidupan Yesus. namun pihak kristen masih berisi kukuh bahwa yesus di salib untuk menebus dosa, padahal yang disalib adalah orang yang mirip dengan yesus yaitu Yudas, dari peristiwa ini bagaimana yesus mau menolong dan menebus dosa orang kristen, sedang dia sendiri jiwanya terancam sehingga menyelamatkan diri dengan membawa lari ibunya keluar kampung halamannya karena ancaman tentara romawi, tidak ada orang yang menolong, boro-boro menjamin surga orang kristen, dia sendiri tidak tahu nasibnya, bahkan ketika di kubur di gowa bawah gunung di Yordania hanya dengan ibunya, bukan dengan istrinya, artinya dia di perantauan menderita, sadarlah orang kristen ini kisah yang sebenarnya, sudah banyak orang yang memberi nasehat supaya anda tidak sesat,pelajarilah agama dan yakinilah, bukan diyakini tanpa dipelajari, kebenaran dimulai dari kerendahan hat, bukan dari kesangaran membawa pedang.semoga bermanfaat dan renungkanlah itu, nasehat ini mungkin lebih halus dari nasehat pendetamu. terima kasih.
asalamualaikum wr wb,.penjelasan umat kristen yang berbelit,.serta tidak adanya dasar yang jelas,.VS penjelasan umat muslim yang berbobot dan jelas pula dasarnya (al-qur’an dan hadist)kenapa kalian umat kristen selalu menyangkal sebuah kebenaran yang jelas,.yg bila di terangkan terhadap anak kecilpun ,.mereka akan mengerti,.
yg diyakini oleh umat kristen adalah,.dogma,.dari pendetanya bukan dari kitabnya yang sudah dirusak oleh tangan paulus,.dan tidak meng’indahkan,meneladani sifat yesus itu sendiri,.come on,.boy,.sudah terlihat jelas kan kebenaran itu dimana,. allah yang maha esa,.bukan ‘dogma’ tritunggal yg jelas-jelas membohongi fakta,.bukan masalah surga atau neraka,.tapi kebenaran yg harus ditegakan,.anda benar maka surga menanti anda,.
Tumpulnya mata Rohani,ketidak mampuan melihat kenyataan/kebenaran sesungguhnya diakibatkan telah tersusupinya mata bathin rohani manusia oleh Doktrinasi ajaran yg di bungkus oleh Super EGO dan Phobia.
Hal tsb umumnya di alami oleh kaum muslimin/Islam.ini terlihat dari jawaban yg di tampilkan dalam debat situs situs debat agama,trmasuk pertanyaan :Mana pengakuan Yesus di dalam Alkitab bahwa dia beragama Kristen?————————
Jawaban telah di tunjukkan berdasarkan data dari Alkitab,namun slimers menginginkan jawaban sesuai dengan keinginannya,yg berdasarkan pendapat sendiri maupun org lain.
Slimers berusaha menggiring pendapat/jawaban kearah yg dia Mau.(sangat tidak sehat/waras)
Adalah tidak NORMAL bahwa manusia yg bukan islam tidak ber HAK untuk membaca atau mempelajari Quran n Hadist,ini terbukti bahwa bila Jawaban dari non Islam mengutip Quran tidak dianggap,namun Islam berhak menyandang gelar sbg Kristolog.jadi Slimer,jangan mudah mengatakan org lain memakai standart ganda.
Org lain yg belajar Quran n Hadist di luar Islam juga mengikuti kaidah standart yg Slimers gunakan bukan asall tenggak aja.banyak Slimers yg tidak paham bahwa selain manual juga banyak Quran n Hadist online yg lengkap.============
untuk Mukoginta,sebelum membuat pertanyaan,pelajari dulu jangan tunjukkan kekurangan anda.malu di ketahui org banyak.
Salam Olah Raga……He..(sepuasnya)
terkadang orang menuduh sesuatu pada orang lain, padahal dirinya sendiri lah yang mengalami hal itu, seperti anda yang sudah tumpul hatinya 🙂
Yah.., susah dech ngomong sama orang yang hatinya sudah tumpul, kami bukannya menggiring anda dan para kafirun untuk menyetujui ulasan kami, tapi kami memberikan penjelasan yg lebih rasional dan bisa diterima dengan iman dan hati, memberikan pendapat lain dari ulasan yang anda dengar sepihak dari para pendeta.
Anda meremehkan H. Insan Mokoginta, dalam debat di you tube dengan pendeta Rudi H, pendeta anda kalah telak…, cengar cengir… garuk garuk kepala kayak monyet…. apalagi anda yang ilmunya nggak lebih pintar dari pendeta
Rudi bukan pendeta teman, dia hanya ahli IT yg belajar alkitab secara otodidak..
ane udah tahu sob, cuma yg saya sayangkan lagaknya itu lho, ko sptnya paling hebat, ga taaunya g bsa apa apa 😀
Dan H Mokoginta sebenarnya juga bukan Ustadz bro, tetapi seorang pengusaha.
@ Umat Kristen (khususnya di Indonesia) :
Kalau nama TUHAN nya aja salah bgmn dengan FIRMAN yg tercatat di dalam AlKitab….????
Kl FIRMAN/KITAB nya salah trus bgmn dgn IMAN dan KONSEP AJARAN umat yg meyakininya sbg suatu kebenaran dan pedoman hidup….????
Bgmn mgkn suatu KEBENARAN bisa menjadi suatu KESALAHAN….????
Kl mmg itu suatu “KESALAHAN” DI MANA LETAK kesalahannya, BAGAIMANA, dan KAPAN hal itu terjadi….????
Bukankah ini akan mnjd salah satu REKAYASA/MANIPULASI/PEMBODOHAN IMAN KRISTEN TERBESAR sepanjang masa….????
>>> Cari tau jwbnnya dgn HIKMAT DRNYA….!!!!
Saudara-saudaraku, muslim dan Kristen. Saya bangga karena ada banyak orang yang mulai tertARIK untuk mengenal Kitab Suci setiap agama, meskipun proses pengenalannya masih dalam taraf saling menyudutkan dan menghina satu sama lain.
di sini saya ingin memberikan masukan atas analisa dari saudara abu hanan, yang hanya mengambil teks Markus 9:37, sebagai titik berangkat untuk bahan kritiknya.
Yesus adalah Putera Allah yang diutus Allah sebagai Sabda Hidup. Di dalam diriNya terkandung unsur Ilahi dan manusiawi. Ia adalah anak Allah yang dilahirkan oleh seorang manusia. Ia sungguh-sungguh Allah dan sungguh-sungguh manusia. Inilah yang susah dimengerti oleh saudara Hanan. Ketika Yesus berbicara seperti itu, Ia berbicara sebagai manusia yang diutus Allah, meskipun kodrat Ilahi itu ada di dalam diriNya, karena Ia adalah Sabda Allah itu sendiri. Sama seperti ketika Ia berdoa. Ia berdoa sebagai manusia dan atas nama manusia. Ajaran yang disampaikan Yesus bukan menggunakan kata2 melulu, tetapi juga dengan tindakan. Maka, ketika Ia berdoa, pada saat itu Ia sedang mengajar manusia bagaimana berdoa. SILAHKAN BERIKAN PENDAPAT ANDA UNTUK MENCAPAI DIALOG YANG BENAR DAN OBJEKTIF, SEBAGAI BENTUK CITRA MANUSIA YANG BERTANGGUNGJAWAB.
Sejak kapan Yesus mengklaim dia Anak Allah dan bahkan Allah itu sendiri?
Sejak Konsili Nicea yang digelar oleh kaisar Konstantin beberapa abad setelah zamannya Yesus baru Yesus dianggap sebagai Anak Allah dan bahkan Allah itu sendiri (saat itu Roh Kudus Belum dimasukkan sebagai oknum Tuhan loh). Jadi sebelum Konsili Yesus bukan Tuhan dong? Lihat sejarah makanya bung. yang menganggap yesus Tuhan adalah Manusia seperti konstantin, pendeta, dll.
Apakah Sah pengangkatan tersebut?
tanggapan untuk pertanyaan inti di atas:
sepertinya orang yang bertanya ini sangat mementingkan nama agama. Untuk apa? Benar bahwa Yesus tidak menyebut nama Kristen sebagai nama agama_Nya, karena bagi Dia apa pentingnya nama agama? Yesus lahir dalam keluarga Yahudi, disunat sebagaimana adat istiadat Yahudi. Tetapi ingat, bukan Dia yang meminta supaya Ia disunat. Dia masih bayi ketika orangtuaNya menyunatkan Dia. Dan apa yang terjadi selanjutnya ketika Yesus dewasa, banyak adat istiadat yahudi yang dikritik oleh Yesus, karena kaku. Bukannya aturan untuk manusia, malah manusia untuk aturan. Dan sunat itu tujuannya untuk apa? Hal yang terpenting itu sunat hati, bukan sunat burung.
Anda tahu arti bahasa sunat/khitan tidak sih?
Sunat/khitan adalah memotong kulit khatan yang letaknya ada di kelamin.
Saya baru tahu yang namanya Sunat hati, berarti hati anda sudah disunat (dipotong) yeah? sehingga susah menerima kebenaran karena sudah dijahit dengan DOGMA Pendeta/Pastur anda.
Mas arif coba baca Yohanes 3 kalau berkenan , menurut anda Nikodemus itu seorang apa? Kira anda atau yang bikin blog inipun kalau ngobrol dengan Yesus atau kalau sekarang baca Alkitab py daya tangkap yang sama nggak…
yohens 3 pasal berapa bung?
Lucu ya sunat Hati… Ya begitu deh jadinya,
Harusnya memahami Agama dengan SEPENUH HATI, akibat disunat hatinya jadi
memahami Agamanya dengan SETENGAH HATI.
Begitu deh prinsip ketuhanan kristen adalah Tuhan 50% dan Manusia 50%
————————————————————————————————–
(Qs 2:186) Dan apabila hamba-hamba-Ku bertanya kepadamu tentang Aku, maka (jawablah), bahwasanya Aku adalah dekat. Aku mengabulkan permohonan orang yang berdoa apabila ia memohon kepada-Ku, maka hendaklah mereka itu memenuhi (segala perintah-Ku) dan hendaklah mereka beriman kepada-Ku, agar mereka selalu berada dalam kebenaran.
(Qs 57:4) Dan Dia bersama kamu di mana saja kamu berada
@My Islam
Saya klarifikasi pernyataan anda bahwa ketuhanan kristen atau yesus itu adalah 100% Tuhan 100 % manusia bukan 50%-50%.
@damai:Hal yang terpenting itu sunat hati, bukan sunat burung.<< sunat hati,dengan cara apa..membaca kitab2 cabul gitu?
Saya beragama Islam yang tertarik untuk mempelajari Bible. Bagi orang yang melihat sekejap mata, membaca beberapa ayat 100, 200, atau mungkin cuma 5 ayat yang dibaca, pasti anda akan merasa ini tidak bermutu, tidak berkualitas, dll. Tapi, cobalah anda baca secara terbuka dalam artian ketika anda membaca jangan diposisi sebagai orang yang mempunyai anggapan buruk terhadap kristen, bible.
Luluhkanlah sebentar hati anda untuk membacanya, jangan bernegative thinking dahulu.
@ avicena asia
saya telah membaca alkitab demikian, logika saya tidak bisa menerimanya, saya ulangi lagi, saya menemukan banyak kontradiksi
anda juga demikian, dengan metode anda, bacalah dan pahamilah alquran
waktu saya masih remaja senang baca kidung agung…… tapi kapan ya ada lagi revisi alkitab lg mengenai kidung agung ??? supaya jangan terlalu porno atau vulgar gitu….
@Avicena : Al-quran diturunkan dan dipelihara oleh Allah, terbukti sampai sekarang, mskpun dihujat, dibakar tidak ada yang mampu mengedit isinya. Sebaliknya dengan bebble banyak yang dibantah dan direfisi oleh pengikutnya sendiri, untuk itu saya pribadi meskipun keluarga sy sebagian kristen sy sama sekali tidak tertarik dengan membaca kitab yg sudah tidak suci.
Tp sy sebagai muslim wajib mengimani Kitab2 yang diturunkan Allah. Apa anda sudah pernah baca Codex Sinai 151 yg diawali dengan BISMILLAHIRAHMANIRAHIIM, “dengan menyebut nama Allah yg Maha Pengasih lg Maha Penyayang”… sekarang dibantah sendiri oleh pengikutnya ( Yahudi ).
Sebaik2 Umat adalah yg menta’ati ajaran Nabinya, mencontohnya. Jangan mencontoh sebagian, membuangnya sebagian.
Didalam Islam tidak ada keraguan, ada surga dan neraka, tidak ada yg remang2., hanya di Al-Quran ( perkata’an ) Allah satu2 nya kitab suci ” Islam adalah Agamamu” Muhammad adalah Pesuruhku.
Kehidupan Nabi Muhammad dari buaian sampai beliau Wafat sersurat tdk ada riwayat nya yg terputus seperti Yesus.
Sepenglihatan saya, umat nasranilah yg paling byk menolak yesus dalam kehidupannya sehari-hari tp mereka menyatakan hal itu benar. Hal ini terbawa oleh kibatnya sendiri bahwa didalamnya pun byk penolakan dan revisi.
Demikian pula umat islam tidak mejalankan Perintah-Nya…TAPI IA TAHU ITU SALAH>
Avicenna Asia: ahhh yg bnr anda ini islam??? ragu bngt, bnyk yg spt anda dgn tujuan mnarik prhatian, ini sh lagu kuno jaman jahilyah, mngaku beriman kpd allah swt tp dia mmutar2kan lidahnya..
Betul banget bung Batak, beberapa pendeta dan aktivis aja yang sudah sekian tahun bolak balik memperdalam / mempelajari injil malah menjadi MUALLAF, karena antar satu ayat dengan ayat yang lain banyak yang bertentangan.
yang parah ny jk ada dr org mrka mmluk islam, pasti mrka nyebarkan fitnah, intimidasi, mncekal, mengancam dgn brbagai cara, kl sudah kena baru mrka doktrin smpe ngelotok dgn cara di bodoh2in gt… kl islam tdk ada paksaan unt masuk agama islam, melainkan mrka yg cerdas ,kritis n berhati jg fikiran bersih serta ikhlas keseluruhan yg mau mmeluk islam…
yeah bermutu sekali. hal2 yang bermutu itu antara lain:
1. bahwa tuhan menyuruh membakar roti diatas kotoran manusia.
2. Bahwa berzina itu dibenarkan dan dituliskan dalam kitab suci, bahkan ayat2 yang penuh dengan kemesuman ditulis dalam kitab suci
3. bahwa tuhan kalah sama yakub dalam gulat.
4. Bahwa tuhan kalah debat sama manusia
5. bahwa hubungan suami istri pada ayah dan anak (luth dan putrinya) dibenarkan
6. Bahwa bumi itu punya ujung dikeempat penjuru (gara2 ini Galileo dihukum karena mengatakan bumi itu bulat)
7. Bahwa Kitab Suci itu banyak salah hitung
8. Bahwa surat2 manusia (paulus) bisa menjadi kitab suci
dst…. sampe beribu hal yang “sangat bermutu”
Dimana-mana di muka bumi ini , isi Al-Quran itu sama tidak ada satu titik pun yang berbeda, itu merupakan bukti bahwa Al-Quran di jaga oleh ALLAH S.W.T, semoga jd renungan
Silahakan Sikapi dengan Objektif dan Terbuka., Statement di atas semoga ALLAH S.W.T mengampuni kita.
Tmn2 muslim, sbnrx pertanyaan2 yg diangkat o/ para kristolog ini bukan hal baru di kalangan kristen, byk sanggahan & jawabanx kok. Sy sendiri sering baca buku2 & situs yg menjawab keraguan2 itu, baik dr situs kristen indo maupun yg berbahasa ingrris.. Pertanyaan2 yg diangkat
o/ mokoginta, ahmad deedat dll itu sering merujuk pd pendapat ahli2 kitab itu sendiri/ para kritikus kristen, jadi pertanyaan yg diajukan di atas benar2 bukan hal baru.. Bg tmn2 kaum muslim pasti tdk menerima kan seandaix ada islamolog yg menggunakan referensi ayat2 quran, hadits yg g utuh & buku yg mengkritik ajaran islam, demikian pula kami yg kristen g akn trima klo para kristolog menggunakan ayat g sesuai teks & konteks, atau referensi dr para kritikus kristen.. So, yakini & imani sj ajaran masing2, malu sama kaum atheis klo kt sering hujat2an, klaim2an bahkan bunuh2an sementara mrk justru dsaat yg bersamaan lbh memikirkan prestasi & kemajuan.. Saya Kristen dan Anda Muslim g akan dihargai dari apa yang kita hancurkan tapi dari apa yang kita bangun.. Salam damai..
monggo saya terima asal memang pengutipannya benar tidak di potong2 🙂
tergantung tujuan untuk apa dilakukan islamolog dan kristolog.
Sejauh yang saya tahu, Islamolog dibuat tujuannya adalah:
1. Mencari Titik Kelemahan islam, bukan utk mempelajari secara objektif
2. Sebagai sarana utk menafsir2kan ayat2 Qur’an seenak jidatnya sendiri tanpa pake standar ilmu seperti bahasa Arab, ilmu Nahwu Sharaf, dan Asbabun Nuzul
3. Untuk memurtadkan org2 Islam yang awam akan Agama Islam dengan ayat2 Qur’an yang sudah dipelintir2 bahkan dicocok2an dengan Bibel. (contoh: mengenai Nabi Isa, klo di Qur’an katanya diakui kalau Isa itu adalah Tuhan)
4. Sebagai sarana utk menghujat Islam dengan memaparkan tafsir2 palsu, atau ayat plintiran sehingga terjadi distorsi/kesalahpahaman mengenai makna Islam itu sendiri
Maka dari itulah muncul Kristologi. Tujuannya adalah Sbb:
1. Mempelajari Bibel Secara Objektif
2. Meluruskan akidah saudara muslim yang terkena virus keragu2an yang disebarkan para Misionaris thdp agama isla dengan memberikan pemaparan tentang bagaimana agama kristen itu tsb
3. Sebagai alat utk mengkomparasikan Qur’an dan Bibel dan menunjukkan pertentangannya
4. Sebagai sarana utk memperdalam Iman kita sbg muslim agar tidak terjerat oleh ajakan2 kristenisasi oleh para kristener
semua jawaban nya oot (out of topic) 🙂
jawaban para umat kristen diatas seperti jawaban anak kecil yang sangat mencerminkan tidak mempunyai pengetahuan secuilpum, sungguh semoga Allah menunjukkan jalan lurus bagi anda..
BENER JUGA DEH ,,
memang tidak jelas agama yesus (menduakan allah)
😀
siap siap neraka jahanam menunggu umat umat christian.. 🙂
sebenernya smua hatinya org” non islam sudah mengakui kbenaran Al-Qur’an dan agama Islam, hanya mereka malu mengakui kesalahan mereka sendiri.. jika mereka mengaku hati kecil mereka dan mengatakan Islam adalah ajaran yang benar, mka mereka akan mengatakan “apa kata keluarga kami? saudara kami? teman, dll tentang pengakuan ini?? aku akan dibuang dan dijauhi dari keluargaku”
banyak org” non islam yg mengakui ini termasuk saya sendiri… yang akhirnya saya dn sekeluarga masuk Islam tanpa paksaan dari siapapun..
mrka gkan brani krna jk mrka masuk islam maka kluarga , prsatuan gereja, n teman2 ny akan dgn brbagai mcm cara supaya mrka kmbali dlm kesesatan yg nyata… (saya mengalaminya..!!!)
Pak Chris,
Jika boleh bertanya, apa agama anda sebelum masuk Islam?
Jika dulunya anda beragama Kristen, pasti anda pasti mengerti mengapa Yesus tidak pernah mengaku beragama Kristen.
emang yesus tidak beragama kristen, kristen adalah agama bikinan paulus
Dengan ketiadaan Statement Yesus bahwa ia tidak beragama kristen, anda dan kristener memahami dan mengakui bahwa Yesus tidak mungkin kristen, karena tak ada statement beliau.
Namun Mengapa, ketika Yesus tidak pernah mengakui bahwa dirinya adalah Tuhan, bahkan tiada pula memerintahkan untuk menyembah pada Yesus, kalian para kristener koq malah mempertuhankan dan menyembah Yesus?
hallo friend,semua pertanyaan anda gampang alias-keciil menjawab1.krieten=nasrani=pengikut yesus,2.yesus disembah ketika wanita dursila(wts) dihakimi ahli taurat Yesus berkata kepadanya anakku pergilah dosamu sudah DIAMPUNI(wts sujud menyembah) dimana ada nabi bisa mengampuni dosa WTS,mungkin anda bisa mengampuni kesalahan teman anda tapi HANYA TUHANLAH YANG BISA MEMBERI AMPUN KEPADA MANUSIA yaitu TUHAN YESUS(SEBAGAI RENKARNANSI ALLAH)=(JELMAAN ALLAH)=(ANAK ALLAH), dijaman masa setelah hukum taurat Tuhan menyatakan diri lewat TUBUH YESUS,jaman MUSA lewat: malaikat,api ,angin,dll
qiqiqiqi
aku uga bisa memberi ampun 🙂
apa aku juga tuhan? apa semua yang bsa memberi ampun juga tuhan?
Pak Chris,
Seperti anda, saya juga bisa memberi ampun.
Tapi apakah saya atau anda bisa mengampuni dosa manusia?
Tentunya anda paham perbedaan antara kedua pernyataan diatas bukan?
apakah yesus bisa mengampuni dosa manusia? jika bisa, lantas mengapa dia harus menjadi tumbal?
Suatu Hari saya ditodong sama preman, karena berhubung saya punya kemampuan beladiri yang bagus maka preman itu bonyok saya hajar. Lalu si Preman ngomong: AMPUN BANG!!! AMPUN BANG!!!
ywdh saya bilang: Saya ampuni kamu…
kesimpulan: SAYA ADALAH TUHAN YANG MENJELMA JADI MANUSIA Karena memberi ampun pada preman penodong
Apakah Allah (Aulah) beragama Islam?
Kalau tidak, mengapa harus menuntut Yesus beragama Kristen?
Kristen adalah Pengikut Kristus maka pengikut Kristuslah yang beragama Kristen. Bukan Yesusnya
Apakh Yesus itu tuhan spt Allah?
Dalam kepercayaan Kristen Yesus adalah Allah. Wong yang disembah ko Yesus. Np harus ditanya? Khan dah tahu.
Itu sebabnya klo bertanya apakah Yesus beragama Kristen ini sama sekali gk masuk akal.
Jika mau tanya dalilnya. Dalam Yesaya 9:5 dia disebut Allah yang perkasa, Dalam Mikha 5:1 Dia berada sejak kekekalan. Dalam Yohanes 1:1 Dia disebut Allah, Dalam Yohanes 10:30 Dia satu dengan Allah.
Yesus itu bujan tuhan, dia cuma nabi
https://cristology.wordpress.com/2012/06/03/mengapa-isa-al-masih-disebut-tuhan/
dari awal Adam tercipta…hanya ada satu Agama yang diturunkan Allah…Islam
bahkan Ibrahim pun adalah seorang muslim
begitu juga dengan Ismail, Ishak, Yakub, Sulaiman (Solomo), Isa (Yesus), hingga sang rasul pamungkas diutus (Muhammad; PBUH)
Pak, jika agama Islam diturunkan lewat Muhammad, bagaimana bisa Ibrahim yang hidup jauh sebelum Muhammad sudah beragama Islam?
Jadi siapa sebenarnya yang membawa Islam, Ibrahim atau Muhammad?
risalah yang dibawa oleh para nabi itu semuanya sama, yakni Menyembah Allah SWT
Allah tidak beragama Islam, Tapi Allah membimbing dan mengarahkan kepada Umat Manusia untuk mengenal Tuhannya di dalam Islam. Islam adalah satu-satunya agama yang Allah ridhoi. Allah tidak menerima dari seorang hamba kecuali islam. Allah Ta’ala berfirman:
(Qs 3:85) Barang siapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu) daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.
(Qs 3:19) Sesungguhnya agama (yang diridhai) di sisi Allah hanyalah Islam.
Alquran sudah memberikan solusi untuk itu semua, Alquran adalah jalan keselamatan yang nyata dan masih ada sampai sekarang.
(QS. 5:16) Dengan kitab itulah Allah menunjuki orang-orang yang mengikuti keredhaan-Nya ke jalan keselamatan, dan (dengan kitab itu pula) Allah mengeluarkan orang-orang itu dari gelap gulita kepada cahaya yang terang benderang dengan seizin-Nya, dan menunjuki mereka ke JALAN YANG LURUS”
Jalan yang lurus sudah dijelaskan dalam Al-Quran, Bahkan ALQURAN sendiri adalah JALAN YANG LEBIH LURUS diabandingkan jalan-jalan lainnya.
(QS. 17:9) Sesungguhnya Al-Quran ini memberikan petunjuk kepada JALAN YANG LEBIH LURUS dan memberi KABAR GEMBIRA kepada orang-orang mukmin yang mengerjakan amal saleh bahwa bagi mereka ada pahala yang besar
Berbeda dengan Yesus yang menjadi jalan keselamatan namun buktinya tidak terlihat dimana Yesus? Apakah wajah Yesus sama dengan wajah yang ada di lukisan?
(Qs 12:40) Kamu tidak menyembah yang selain Allah kecuali hanya (menyembah) NAMA-NAMA yang kamu dan nenek moyangmu membuat-buatnya. Allah tidak menurunkan suatu keteranganpun tentang nama-nama itu. Keputusan itu hanyalah kepunyaan Allah. Dia telah memerintahkan agar kamu tidak menyembah selain Dia. Itulah agama yang lurus, tetapi kebanyakan manusia tidak mengetahui.
Apakah Tuhan dalam Alkitab menyebutkan namanya sebagai Allah? Bible bahasa Inggris tidak menyebutkan Allah.
Apakah Tuhan dalam Alkitab menyebutkan namanya sebagai Yesus? Mana pengakuan Yesus Akulah Yesus Tuhanmu, maka sembahlah aku.
Mat 7:22 PADA HARI TERAKHIR banyak orang akan berseru kepadaKu: TUHAN, TUHAN, bukankah kami bernubuat demi namaMu, dan mengusir setan demi namaMu, dan mengadakan banyak mukjizat demi namaMu juga?
Yesus sendiri tidak mau dipanggil Tuhan, lihat saja nanti pembuktian ayat Alkitab. Barangsiapa memanggil Yesus, Tuhan.. Tuhan.. maka akan diusir oleh Yesus sendiri
Mat 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: AKU TIDAK PERNAH MENGENAL KAMU! ENYAHLAH DARI PADAKU, KAMU SEKALIAN PEMBUAT KEJAHATAN!
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berbohong.
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berdusta.
Maka sudah janji Yesus kepada orang yang memanggilnya Tuhan
Selamat menikmati pengusiran dari Yesus nanti.
(Qs 2:4) dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu (Taurat, Injil dan Zabur), serta mereka yakin akan adanya akhirat.
(Qs 2:21) Hai manusia, sembahlah Tuhanmu Yang telah menciptakanmu dan orang-orang yang sebelummu, agar kamu bertakwa.
(Qs 2:41) Dan berimanlah kamu kepada apa yang telah Aku turunkan (Al Qur’an) yang membenarkan apa yang ada padamu (Taurat, Injil dan Zabur)
(Qs 10:44) Sesungguhnya Allah tidak berbuat zalim kepada manusia sedikitpun, akan tetapi manusia itulah yang berbuat zalim kepada diri mereka sendiri.
Susahlah orang kristen ini, sudah tertancap sedalam-dalamnya dogmatika gereja di dalam hatinya, sehingga tidak dapat melihat mana yang benar, mana yang salah. Hanya orang yang telah ALLAH SWT beri hidayah yang bisa lepas dari dogmatika gereja ini dan kembali kepada jalan yang benar yaitu ISLAM. Buktinya sudah banyak pakar-pakar kristen yang qualified yang menemukan jalan kebenaran yang sesungguhnya, yaitu islam. ALLAHU AKBAR.
BIARKAN WAKTU YANG MENJAWAB…SIAPAKAH YANG AKN MASUK SURGA DAN SIAPAH YANG AKAN MASUK NERAKA….
kok di bible ada bacaan ayat pornografi ..?
nama tuhan org kristen tdk konsisten terbukti berubah2 dari yosua,yahwe,yoshohua,essau,eesho begitu pengikutnya kabur ke yunani berubah menjadi bahasa yunani jadi Yesus. hal ini sama dengan kayak si Minem si anak kampung yg pindah ke jakarta jadi Mince. nama tuhan yg begitu sakral kok bs berubah2 apalagi yg lain2, capek deh diskusi sama kristener.
katanya yesus 100% tuhan, katanya 100% manusia.
sekarang oke deh kata kalian tuhan yesus lg 100% tuhan tdk mungkin dia menyebut dirinya pengikut kristen krn dia sbg tuhan, sekarang pertanyaannya kalau yesus lg menyamar jd manusia 100% pernahkah yesus mengatakan dia beragama kristen di alkitab.?
@buren : hahha, kasian sekali dirimu, nampak kalo otakmu begitu kecil, dari tdi kan udh di ahas di atas, gak nalar juga ya?
untuk memahami Yesus=Allah ,gak bisa pakai logika semata, karna otak mu yg diciptakan hanya sebuah partikel kecil, dibanding denganNya yg Maha besar. perlu bimbingan Roh kudus utk memberi pengertian kepadamu
heee roh kardus katanya 😀
aduh roh kudus lagi…. 😛
Nah ini yang makin abstrak…bagaimana ciri2 orang yang dapet bimbngan roh kudus…ga jelas
“untuk memahami Yesus=Allah ,gak bisa pakai logika semata, karna otak mu yg diciptakan hanya sebuah partikel kecil, dibanding denganNya yg Maha besar. perlu bimbingan Roh kudus utk memberi pengertian kepadamu”
perlu dibenahi logika kristen yang tidak mau pakai otak, untuk percaya selalu harus pakai roh kardus, kalau ga pakai otak lantas mau pakai apa ten??? Pakai pantat????
Haha..ha dasar umat paulus, Otak di kasih tuhan bukan digunakan sebagaimana fungsinya, malahan di tarok di tumit!!!
Mungkin ada baiknya kalian (Islam-Kristen) membaca Artikel karya saya ini.
Ini benar-benar ilmiah. Dan menjawab apakah pantas Kristen disebut sebagai agama.
Silhakan refer ke :http://www.4shared.com/office/aBjPejo3/Argumen_Menuju_Jalan_Kebenaran.html
Mudah-mudahan kalian semua mendapat petunjuk.
Meski pada jaman sekarang Kristen sering dianggap sebagai nama agama, tapi sebenarnya Kristen itu bukan nama agama. Meski kata “Kristen” merujuk kepada orang-orang yang mengikuti Al Masih di wilayah Romawi (khususnya dari antiokhia ke arah barat ) namun kata “Kristen” tidak berarti pengikut Kristus, melainkan berarti “seperti Kristus” (seperti Al Masih ). Ini adalah kata ejekan yang diberikan oleh orang Roma kepada pengikut Al Masih.
Bagi pasukan Romawi, Isa Al Masih adalah seorang yang digambarkan seperti keledai yang bodoh/ dungu, sebab seorang rakyat jelata mengaku diri sebagai Maharaja. Kata “keledai” dalam konteks Ibrani kuno bermakna positif, tapi dalam makna Romawi kuno, kata “keledai” bermakna negatif, yaitu bodoh, dungu, bebal. Ini berarti, kata ejekan “Kristen” berarti: sama bodohnya seperti Isa Al Masih.
Sebagaimana yang sering kita baca di internet dan media-media lain, ejekan kepada Isa Al Masih dan iman Al Masihiyyah yang Isa ajarkan masih terus berlangsung hingga sekarang, 21 abad loh. Fakta membuktikan, ejekan 21 abad pun tak mampu mematikan iman Al Masihiyyah
Dalam 1 Korintus 1:17, Paulus melakukan hujjah/ pembelaan kepada Isa Al Masih yang diejekan oleh orang-orang Romawi kuno.
Tetapi orang yang bodoh bagi dunia, dipilih oleh Allah untuk mempermalukan orang-orang yang berhikmat, dan orang yang lemah bagi dunia, dipilih oleh Allah untuk mempermalukan apa yang kuat, (1Kor 1:27)
Isa Al Masih yang dianggap bodoh oleh orang-orang Roma kuno, tapi Isa dipilih oleh Allah untuk mempermalukan orang-orang yang berhikmat menurut dunia. Lihat kasus-kasus dalam Injil dimana para agamawan dan alim ulama Yahudi yang dianggap dunia sebagai orang pintar dipermalukan oleh Isa Al Masih dengan jawaban-jawaban cerdas Isa. Begitu pula orang-orang pintar Romawi di Palestina tak bisa mengalahkan hikmat Isa Al Masih. Artinya, orang yang dianggap bodoh oleh dunia tapi yang berasal dari Allah ternyata lebih pintar daripada orang yang dianggap pintar oleh dunia.
Isa Al Masih yang dianggap lemah itu di hadapan banyak orang menyembuhkan hamba perwira Roma dari penyakitnya yang parah.
Dari ejekan “kristen” untuk umat Al Masih Barat, lantas diambil alih untuk menyebut umat Al Masih Barat. Kata ejekan tersebut lantas diberi makna baru, yaitu: orang- yang seperti Kristus alias Isa Al Masih, yaitu: bodoh menurut dunia, tapi berhikmat menurut Allah (1 Korintus 1:27). Akhirnya, umat Al Masih Barat mengadopsi kata yang semula ejekan itu untuk menyebut diri mereka sendiri.
Berhubung yang menyebut adalah orang-orang Romawi, maka Lukas mengatakan demikian:
Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen. (Kisah Para Rasul 11:26 )
Klausa “…murid-murid itu… disebut Kristen” menunjukkan bahwa para murid Al Masih tidak menyebut diri sendiri sebagai Kristen; mereka disebut demikian oleh orang lain. Andai istilah “Kristen” berasal dari para murid, maka klausa itu seharusnya berbunyi “…murid-murid itu… menyebut diri sendiri Kristen”. Para murid itu disebut/ diejek “Kristen” oleh orang-orang Romawi. Yang mengawali penyebutan “Kristen” untuk umat Al Masih, khususnya yang berada dalam wilayah Roma dari Antiokhia ke Barat, adalah orang-orang Romawi, bukannya Paulus dan bukan pula Barnabas. Seiring dengan waktu, ejekan ini jadi permanen dan malah diambil oleh umat Al Masih Barat untuk menyebut diri mereka.
Dari Prasasti masuknya Injil ke Cina yang didirikan 150 tahun setelah Injil masuk ke Cina kita dapat mengetahui bahwa Injil pertama masuk ke Cina pada tahun 631 Masehi. Injil dibawa masuk ke Cina oleh mahzab Asirian Timur. Agama Al Masih itu dikenal dengan nama “Agama Terang” (baca “Injil pertama masuk Cina” ). Ini berarti, umat Al Masih Cina Kuno tidak disebut Kristen, melainkan disebut penganut Agama Terang. Mazhab Assirian Timur itu tergolong Nasrani, bukannya Kristen (baca “Sejarah berbagai aliran theologi besar saat ini” ). Tidak semua umat Al Masih itu Kristen. Asumsi bahwa semua umat Al Masih itu Kristen adalah asumsi keliru.
Lalu apa agamanya Isa Al Masih? Agama yang didakwahkan oleh Isa Al Masih adalah agama Jalan Lurus, Jalan Lurus-Nya Tuhan, atau Jalan Tuhan Yang Lurus. Agamanya Isa Al Masih adalah agama Jalan Lurus.
pidato yang cukup panjang 😀
anda berkata “Lalu apa agamanya Isa Al Masih? Agama yang didakwahkan oleh Isa Al Masih adalah agama Jalan Lurus, Jalan Lurus-Nya Tuhan, atau Jalan Tuhan Yang Lurus. Agamanya Isa Al Masih adalah agama Jalan Lurus.”
btw apakah tuhan juga beragama? 😀
sejak kapan Isa Al Masih disebut kristus? sedangkan dalam kehidupannya ia tidak pernah disebut selain guru dan tuan. Jadi siapa yang menggelari Isa Al Masih dengan KRISTUS kalau begitu? Jika begitu apalah artinya Kristen yang artinya pengikut kristus jika Isa sendiri tidak pernah digelari itu dalam hidupnya
Pertanyaan Ust.Mokoginta sangat sederhana:
“Tetapi apakah ada di antara mereka bisa memberikan bukti atau menunjukkan ayat-ayat yang tertulis di dalam Alkitab bahwa Yesus beragama Kristen?
kalau sudah tidak mampu menunjukkan bukti ya sudah,ngapain muter-muter nulis panjang2 menuh2-in blok orang, kalau sudah oot,
ciri khas umat paulus adalah jawabannya panjang-panjang muter-muter, apapun yang pasti sudah terbukti Kan..?????
maka benar lah seperti kata ustad Mokoginta:
TIDAK ADA BUKTI DALAM ALKITAB BAHWA JESUS BERAGAMA KRISTEN!!
ya sudah bagus..????, jk tdk mengakui kalau kristen bukan nama sebuah agama, berarti kristen adalah gerombolan atau nama sebuah sekte atau nama Paulus CLUB dst.
saya cba menjawab kalo di tanya mana pengakuan yesus bahwa dia kristen itu mungkin krg tepat krna yesus pusatnya, mana mungkin di pusat ada pusatnya contoh pengikut islam=muslimin dan muslimat, kata islam itu pusatnya mana mungkin ada islam pengikut islam?
nabi Muhammad Beragama Islam brow 🙂
lha yesus? 😀
betul nabi Muhamad punya agama,tapi agama adalh buatan manusia,jdi untuk apa kita mempermasalahkan agama,lebih baik masing2 mikir karna agama tdk dapat menyelamatkan tapi kasih karunia Yesus kristus,jaminan Nya dia akan dtg kembali untuk menghakimi,seluruh umat manusia.
heee kristen itu agama buatan paulus
bukan brow kristen yang betul agama pagan… karena banyak kesamaan nya misalkan trinitas, penebusan dosa, dan lahirnya juga sama 25 desember ….. ???
Teman saya banyak penganut Kristen, kalau mau makan mereka hidamat merenung. Seyogianya orang Islam lebih hidmat lagi ketika membaca Bismillah sambil membayangkan nikmat Allah. Banyak teman Kristen saya kerap membuat isyarat palang salib, tapi tak ada yang tahu dari mana ide itu? Dari Yesus? Dari Urban II? Atau dari siapa? Dan, apa pula maksudnya? Ada yang bisa jawab?
xixixixi.. Itulah sebab karena kristen berdiri diatas pondasi penyaliban. Coba kalo pada saat itu Yesus di hukum dengan Tiang Gantungan.. Bisa kebayangkan kemana-mana orang kristen membawa tali gantungan..
pertanyaan saya apakah orang islam sendiri pernah melihat wujud Allah yang sebenarnya?
Kami saja tidak bisa melihat ciptaanNya apalagi Allah, contoh saja, kita bisa merasakan angin tapi kita tidak bisa melihat seperti apa angin itu,
@cinta damai
Allah tidak bisa di lihat hanya bisa di rasakan dari semua ciptaan-Nya,
Sama seperti otak anda, anda tau anda punya otak, tapi anda tidak bisa melihat otak anda,
Kalau Allah, anda bilang tidak ada karena tidak kelihatan berarti anda tidak punya otak karena otak anda juga tidak kelihatan..
Anda mengaku bisa melihat Tuhan langsung dengan Mata Kepala Sendiri?
Coba Jelaskan bisakah anda melihat bentuk Ion dan atom langsung dengan mata kepala sendiri tanpa alat bantu apapun?
Loh cinta damai ini bagaimana sih, Alkitab sudah bilang kok bahwa
Keluaran 33: 20 : Dan Tuhan berfirman: Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku yang dapat hidup.
Tuhan sendiri sudah berfirman bahwa tidak ada orang yang memandang Aku yang dapat hidup.
Maka apakah Wajah Yesus adalah Tuhan??
(Qs 6:91) Dan mereka (Bani Israel) tidak menghormati Allah dengan penghormatan yang semestinya di kala mereka berkata: “Allah tidak menurunkan sesuatupun kepada manusia”. Katakanlah: “Siapakah yang menurunkan kitab (Taurat) yang dibawa oleh Musa sebagai cahaya dan petunjuk bagi manusia, kamu jadikan kitab itu lembaran-lembaran kertas yang bercerai-berai, kamu perlihatkan (sebagiannya) dan kamu sembunyikan sebagian besarnya, padahal telah diajarkan kepadamu apa yang kamu dan bapak-bapak kamu tidak mengetahui?” Katakanlah: “Allahlah (yang menurunkannya)”, kemudian (sesudah kamu menyampaikan Al-Quran kepada mereka), biarkanlah mereka bermain-main dalam kesesatannya.
TIDAK ADA SATU AYAT PUN YESUS BERAGAMA KRISTEN MEMBUKTIKAN DIA MEMANG TUHAN MASAKAN TUHAN BERAGAMA???
JIKA DIA AGAMA KRISTEN MAKA DIA MASIH MENCARI KEBENARAN PADAHAL KEBENARAN ITU YESUS SENDIRI
Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku(YOHANES 3;16)
tuhan ko g tahu kpn kiamat datang 😀
Mas…Mas Sekalian yg islam kek yg kristen kek, intinya kita focus ama keturunan dahulu, kita nih semua cucunya adam, termasuk yesus, noh tanya adam nyembah siapa…ya ALLAH, harusnya kita juga sembah Allah, katanya ” akan masuk surga yg percaya akan yesus”. jadi kasian banget keturunan2 manusia yg lahir dan mati di jaman adam sampai isa lahir dan menjadi tuhan, wong yesusnya belum ada kok, kasihan banget mereka, berapa banyak ya wahhhh jutaan kalia ya kacau………….
Analogi : Isa mau pergi ke kota semarang dari jakarta naik mobil. jadi saya harus melalui jalan yang benar, yakni: Jalur Pantura.
jadi bisa dikatakan:
Isa yang dari jakarta adalah orang berdosa yang ingin bertobat kepada Tuhan
Semarang adalah Tujuan Isa (Tuhan)
Jalur Pantura adalah Jalan (yesus) tapi bukan tujuan hanya sebagai Guidance (penunjuk) dan Leading (pengarah) utk mencapai tujuan.
Saya harap Isa bisa mengerti logika di atas
sama lah kalo gitu kayak nabi Muhammad dari ayat tersebut ja ente lihat bener2, yesusbilang Bapa kan, bapanya yg kalian sembah, betol tuh kata yesus, kita tidak akan sampai pada Allah kalo gak ada yesus, islam juga gitu tidak akan sampai ke Allah kalo gak ada muhammad.
pertanyaannya jadi yang pantas disembah itu Bapa/Yesus? karena jelas Yesus menyuruh untuk menyembah kepada Bapa saja.
Kami muslim tidak pernah menyembah Muhammad, karena beliau adalah rasul/ utusan Allah. Sama seperti yesus, Muhammad menyuruh untuk menyembah hanya kepada Allah saja.
Sangat lucu sekali jika kita menyembah seorang utusanNya bukan kepada diriNya.
Yohanes 3:16
Akulah jalan dan kebenaran hidup.takada seorangpun yang datang kepada Bapa kl tdak melalui Aku..
Itu berarti BAPA/TUHAN MENGUTUS YESUS UNTUK MENYAMPAIKAN AJARAN TUHAN
SEHINGGA YG PINGIN MASUK SURGA YA HARUS MENGIKUTI AJARAN YANG DI SAMPAIKAN YESUS/ISA ALMASIH..
Berarti yesus bukan tuhan.karena yesus menyampaikan ajaran tuhan..
Dan di ayat itu ada dua oknum Aku adalah yesus adalah serang utusan tuhan
Bapa adalah tuhan
jd dogma trinitas anda tentang yesus adalah tuhan terbantahkan
Ass.wr.wb… Emang udah keluar jawaban musstahil kristen bisa menjawab. Baik dari situs sarapan pagi atau dianweb ataupun pada acara debat. . Tapi…ya emang gak nyambung. banget antara pertanyaan ama jawaban. begitupula dalam debat dengan rudi yohanes. Saya pengen ketawa juga mendengarnya. Pertanyaan sekitar sunat Contohnya. Dijawab oleh rudi mana yang paling penting? Sunat tapi kelakuannya tidak baik atau tidak sunat tapi kelakuannya baik? Ini kan permasalahannya ….adanya firman Tuhan dalam satu kitab yang menjadi hilang karena diganti oleh tangan manusia. Kalo semua perintah Tuhan hilang, apakah itu berarti tidak usah perhatikan perintah Tuhan yang penting kelakuannya baik? Saya ingin balikan pertanyaan ke rudy. Apakah lebih baik percaya kepada yesus sekalipun suka mempeerkosa,membunuh,merampok atau kelakuannya baik , tidak suka mencuri’merampok,mabuk,membunuh tapi tidak percaya kepada yesus.? kalo dibandingkan dengan pertayaan saudara rudi tentang sunat …tentu jawabannya mungkin tidak percaya kepada yesus.
Tuhan itu Satu.
nah, klo yesus saja tidak beragama kristen trus, knpa kristen mengaku klo yesus itu tuhannya. yang lucunya, orang kristen bilang katanya mereka adalah pengikut yesus. tpi knpa mereka menyembah beliau, sebetulnya arti dari kristen itu apa sih. penyikut yesus atw penyembah yesus.
saya dulu pernah bertanya kpda rekan2 kristen disebuah forum diskusi, waktu itu saya bertanya, sebenernya kejadian penyaliban yesus itu atas perintah siapa. trus mereka menjawab, anehnya jawabannya gak satu suara. ada yg bilang perintah bapa, ada yg bilang inisiatif yesus sendiri, ada yg bilang perinta murid2nya. jdi saya malah bingung. mana yg bener nih. kalo ats perintah bapa, kenapa kog yesus ketakutan atas eksekusi salib itu. sampai2 harus dihianati oleh siyudas. trus klo perintah murid2nya, berarti yesus korban tumbal donk. trus apakah masih konkrit tentang azas penebusan dosa itu.
Yesus tidak pernah mengaku Dia kristen karena Yesus adalah kristen itu sendiri .. sekalipun paulus yang memperkenalkan kristen bukan berarti itu ajaranya Paulus .. justru paulus memperkenalkan kristen yang artinya pengikut kristus ..dengan kata lain kristen itu di berikan Paulus hanya untuk membedakan dengan ajara-ajaran yang berkembang saat itu .. karna orang Yahudipun menggunakan taurat sebagai acuan mereka … jadi menurut say sah-sah saja tetapi bukan berarti itu ajaran paulus .. paulus hanya memfokuskan bahwa Yesus yang datang kedunia ini di lahirkan dari perawan suci dan di hembuskan oleh ruh Allah adalah merupakan perwujudan Allah yang menjadi manusia …
kristen adalah ajaran paulus… bukan ajaran yesus
Berapa banyak ajaran yesus yg bersebrangan dengan paulus dan anda masih belum mengerti juga..
Coba baca dan renungkan lgi kitab anda
Asalammualaikum om admin ikut nimbrung ya….
ane cuman mau tanya buat agan2 yang beragama kristen (walau ditolak sendiri bukan agama) atau gembar2 gembor penganut yesus yang taat…
1.lebih taat mana kalian yg kristen dengan menggagap yesus tuhan (harusnya kalian lebih taat dari kami orang muslim yang menganggap Isa Alaihissalam seorang nabi, karena kalian telah menganggap yesus tuhan)
yesus sujud = apa kalian dalam beribadah bersujud?….
yesus puasa = apakah kalian wajib berpuasa sesuai yang yesus?
yesus zakat = apakah kalian wajib berzakat?… (zakat berbeda dengan infaq/sodakoh)
yesus sunat = apakah kalian wajib bersunat?
yesus syahadat = apakah kalian wajib bersyahadat?
yesus di kafanin = apakah kalian wajib bila meninggal berkafan?
yesus mengharamkan babi = apakah kalian mengharamkan juga?
2.atau kami Orang Islam yang lebih taat menyatakan bahwa Isa Alaihissalam hanya seorang Nabi?….
Isa Alaihissalam sujud = orang Islam wajib sujud dalam beribadah
Isa Alaihissalam puasa= orang Islam wajib berpuasa Ramadhan
Isa Alaihissalam zakat= orang Islam wajib berzakat
Isa Alaihissalam sunat= aorang Islam wajib sunat
Isa Alaihissalam syahadat= orang Islam wajib bersyahadat
Isa Alaihissalam di kafanin= orang Islam wajib dikafani bila meninggal
Isa Alaihissalam mengharamkan babi = orang muslim mengharamkan babi
tolong dijaba bagi pengikut kristen siapa yg lebih taat kami atau kalian?….. gak usah jawab yg muter2 ya….
Beberapa pendeta kelas kakap tidak bisa menjawab apalagi anda yang masih umat.
QUIZ:
Sebelum Jibril mengatakan: “islam adalah agamamu”
Apakah agama mohammad SEBELUMNYA?
penduduk arab itu mengikuti millah Ibrahim, begitu juga dengan nabi Muhammad sebelum diangkat sebagai Nabi
agama adalah keyakinan…jadi nabi muhammad mengikuti millah ibrahim soalnya nabi ibrahimpun yakin bahwa allah hnya satu satunya yang wajib di sembah
PAULUS itu keturunan siapa???
Kristen adalah agama baru yang lahir setelah usaha penyaliban Yesus.
(Kis 11:26) Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhia-lah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.
Umat Kristen saat ini adalah bukan pengikut Yesus, BUKAN PENERUS AGAMA IBRAHIM, tetapi Paulus. Mereka bukan Nasrani tetapi lebih tepat disebut Kristen. Firman Allah di dalam Al-Quran
(Qs 22:78) Ikutilah agama orang tuamu Ibrahim. Dia (Allah) telah menamai kamu sekalian orang-orang muslim dari dahulu, dan begitu pula dalam (Al quran) ini, supaya Rasul itu menjadi saksi atas dirimu dan supaya kamu semua menjadi saksi atas segenap manusia.
Tidak ada pernyataan Tuhan Tentang keturunan Israel dalam Keluaran 3:15 sebagaimana Kristen mengandalkan ayat tersebut untuk menyatakan Ibrahim adalah Israel.
Keluaran 3:15 Selanjutnya berfirmanlah Allah kepada Musa: “Beginilah kau katakan kepada orang Israel: TUHAN, Allah nenek moyangmu, Allah Abraham, Allah Ishak dan Allah Yakub, telah mengutus aku kepadamu.
Di situ Musa di suruh Tuhan mengatakan kepada orang Israel, bahwa Tuhan adalah Allah Nenek Moyangmu (Adam dan Keturunanya), Tuhan adalah Allahnya Abraham, Tuhan adalah Allahnya Ishak dan Tuhan adalah Allahnya Yakub. Tuhanlah yang mengutus Musa.
Yang menjelaskan Keturunan Israel adalah
1Tarawikh 1:28 Anak-anak Abraham ialah Ishak dan Ismael
1Tarawikh 1:34 Abraham memperanakkan Ishak. Anak-anak Ishak ialah Esau dan Israel.
1Tarawikh2:1-2 Inilah anak-anak Israel: Ruben, Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar, Zebulon, Dan, Yusuf, Benyamin, Naftali, Gad dan Asyer
Jelas anak Ibrahim ada 2 Ishak dan Ismael.
Jika Ishak mewariskan keturunannya yang menjadi Nabi adalah Yakub as, Musa as dan Isa as (Yesus)
maka Ismail mewariskan keturunannya yang menjadi Nabi adalah Muhammad SAW.
Ingat janji Tuhan kepada Abraham dan Hagar
Kejadian 21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu (Ismail), dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar
PAULUS itu Garis keturunan siapa? Apakah PAULUS keturunan IBRAHIM???
Apakah IBRAHIM tinggal lebih lama bersama Sarah?
Ibrahim lebih memilih tinggal bersama Hagar.
Galatia 4:27 Karena ada tertulis: Bersukacitalah, hai si mandul (Sarah) yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang DITINGGALKAN SUAMINYA akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami.
——————————————————————————————————-
(QS. 5:13) karena mereka (orang-orang Yahudi) melanggar janjinya, Kami kutuki mereka, dan Kami jadikan hati mereka keras membatu. Mereka suka merobah kalimat (Allah) dari tempat-tempatnya, dan mereka (sengaja) melupakan sebagian dari apa yang mereka telah diperingatkan dengannya, dan kamu (Muhammad) senantiasa akan melihat kekhianatan dari mereka kecuali sedikit diantara mereka (yang tidak berkhianat), maka maafkanlah mereka dan biarkan mereka, sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang berbuat baik.
tolong jawab buat kristen
sampai kapan tuhan anda di tenteng di tiang jemuran?? ……… kasian
sekarang mah gini aja…
untuk membuktikan mana yang bener atau mana yang kurang bener..
untuk islam,coba tunjukan ayat nya dari kitab suci bahwa islam itu agama yang di ridhoi..
begitupun kristen…
Islam adalah agama yang di ridhoi oleh Allah, buktinya ;
Alqur’an Surat Al Ma’idah ayat 3 : ‘ … Pada hari ini orang-orang kafir telah putus asa untuk (mengalahkan) agamamu, sebab itu janganlah kamu takut kepada mereka dan takutlah kepada-Ku. Pada hari ini telah Kusempurnakan untuk kamu agamamu, dan telah Ku-cukupkan kepadamu nikmat-Ku, dan telah Ku-ridhoi Islam itu jadi agama bagimu. …’
Jadi : Aku semakin mantap kepada Islam karena telah di ridhoi oleh Allah
‘La ilaha illallah muhammadurrosuulullaah …’
@ Toya Wening, Counter buat anda ;
Apakah agama dari Yesus ???, ( Kristen-kah … ???, Katholik-kah … ??? )
Jgn hanya ‘pandai’ bertanya, tapi harus ‘pandai’ menjawab pula …!!!
tidak ada ayat pun yg mengatakan yesus itu agamanya kristen
betul tdk ada saya bersyukur kalau dia mengatakan kristen maka gugurlah pernyataan kalau Dia itu Tuhan karena Tuhan pasti tdk beragama
tapi tidak ada ayat pun yang merupakan pengakuan yesus kalau dia itu adalah Tuhan maka sembahlah yesus. Kesimpulannya yesus bukan Tuhan tetapi hanya utusan Tuhan saja. Jangan GEER dulu bro. 🙂
betul mas arif tdk ada pernyataan akulah Tuhan sembahlah aku tapi ketika dia di panggil guru dan TUHAN Dia tdk menolak bahkan membenarkan
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.YOHANES 13;13
tuhan apa tuan brow?
sayang sekali tapi yang anda pakai versi terjemahan yang banyak salah terjemahnya.
Masak dari kata SIR menjadi TUHAN. 🙂
kwakakwkakakkakak……
lucu jg si SOEH…
@SOEH
klau masalah translate udah biasa gak kaget gan sir/tuan jadi Tuhan…. God jadi Allah….
masalahnya apakah ketika anda berdoa bisakah anda mengganti Tuhan menjadi Guru?….
ex: ketika anda berdoa Tuhan berkatilah aq anda ganti menjadi Guru berkatilah aku… bisa?
si soeh kebanyakan dahar daun cubung,,hadenuuh lierrrrrr aink
Yesus/Isa almasih adalah Tuhan dalam yohanes 13ayat 13 sesuai yg anda ketahui dia dilahirkan oleh Mariyam tanpa hub manusia tapi roh Allah, jelas dia datang untuk semua manusia bukan untuk Agama.jelas dong jesus ngak beragama hehehehehehehe
Satu lagi yah, Agama adalah simbol atau status atau lain nya,tidak ada jaminan orang beragama kristen akan masuk surga,tapi melalui Kristus satu satu nya jalan menuju surga,termasuk anda walaupun beragama islam atau lain nya,anda boleh beribadah menurut tatacara agama anda, karna semua baik, tapi anda harus membuka diri dan hati anda menerima firman yaitu Yesus sendiri,carilah,terimalah dan lakukan firman itu ,maka engkau pasti masuk surga
sesuatu yang dilahirkan bukanlah tuhan bung
yesus di lahirkan, artinya yesus bukan tuhan
kan anda tanya mana pengakuan Yesus dalaam alkitab, ya jawabnya saya kasih bro
Tuhan Apa Tuan brow????
coba cari yg spesifik , yaitu GOD bukan Lord, karna banyak kata Lord di alkitab yg tidak bermakna tuhan, tetapi tuan
Mat 7:22 PADA HARI TERAKHIR banyak orang akan berseru kepadaKu: TUHAN, TUHAN, bukankah kami bernubuat demi namaMu, dan mengusir setan demi namaMu, dan mengadakan banyak mukjizat demi namaMu juga?
Yesus sendiri tidak mau dipanggil Tuhan, lihat saja nanti pembuktian ayat Alkitab. Barangsiapa memanggil Yesus, Tuhan.. Tuhan.. maka akan diusir oleh Yesus sendiri
Mat 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: AKU TIDAK PERNAH MENGENAL KAMU! ENYAHLAH DARI PADAKU, KAMU SEKALIAN PEMBUAT KEJAHATAN!
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berbohong.
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berdusta.
Maka sudah janji Yesus kepada orang yang memanggilnya Tuhan
Selamat menikmati pengusiran dari Yesus nanti.
(Qs 2:4) dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu (Taurat, Injil dan Zabur), serta mereka yakin akan adanya akhirat.
(Qs 2:21) Hai manusia, sembahlah Tuhanmu Yang telah menciptakanmu dan orang-orang yang sebelummu, agar kamu bertakwa.
(Qs 2:41) Dan berimanlah kamu kepada apa yang telah Aku turunkan (Al Qur’an) yang membenarkan apa yang ada padamu (Taurat, Injil dan Zabur)
(Qs 10:44) Sesungguhnya Allah tidak berbuat zalim kepada manusia sedikitpun, akan tetapi manusia itulah yang berbuat zalim kepada diri mereka sendiri.
apa ada yg dilahirkan tanpa hub suami istri??
jawabnya pasti adam tanpa ibu bpk tdk di sebut tuhan kejadiannya lebih dahsyat
pertanyaannya yg di lahirkan bukan yg di ciptakan??
karena roh ALLAH sendiri yg datang dlm wujud manusia
lalu Kami mengutus roh Kami [901] kepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna. QS MARYAM 17
MAKA ISA PATUT DI SEBUT TUHAN
siapa yng menjelma menjadi manusia dalam QS Maryam 17?
Yang makan minum dan buang hajat adalah tubuh Yesus dan Roh Yesus sendiri yang berasal dari Allah.
Apakah jasad Tubuh itu bisa hidup jika tidak ada roh???
Mustahil Tubuh Yesus dan Tubuh Kalian bisa hidup jika tidak ada roh.
Mana yang benar? Allah itu Roh atau Roh itu dari Allah?
(Qs 21:91) Dan Maryam yang telah memelihara kehormatannya, lalu Kami tiup ke dalam (rahim)nya RUH DARI KAMI, dan KAMI JADIKAN dia dan anaknya (sebagai) tanda yang besar bagi semesta alam.
(Qs 3:59) Sesungguhnya misal (penciptaan) Isa di sisi Allah, adalah seperti Adam. Allah menciptakan Adam dari tanah, kemudian Allah berfirman kepadanya: JADILAH maka JADILAH dia.
(Qs 19:35) Tidak layak bagi Allah mempunyai anak, Maha Suci Dia. Apabila Dia telah menetapkan sesuatu, maka Dia hanya berkata kepadanya : JADILAH, maka JADILAH dia.
(Qs 4:171) Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) “KALIMATNYA-Nya YANG DISAMPAIKAN-Nya KEPADA MARYAM, dan (dengan tiupan) ROH DARI-Nya.” Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan : “Tuhan itu tiga”, berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.
ADAM, ISA DAN MANUSIA DICIPTAKAN SAMA OLEH ALLAH
(Qs-32:9) Kemudian Dia menyempurnakan dan meniupkan ke dalam tubuh (manusia) ROH-Nya dan Dia menjadikan bagi kamu pendengaran, penglihatan dan hati; tetapi kamu sedikit sekali bersyukur.
YESUS dan SAYA ADALAH SAMA. SAMA-SAMA DICIPTAKAN OLEH ALLAH DAN DIBERIKAN ROH DARI ALLAH. YANG MEMBEDAKAN SAYA DENGAN YESUS ADALAH KETAKWAANNYA. YESUS LEBIH BERTAKWA KEPADA ALLAH.
SEHINGGA YESUS MAKAN, MINUM DAN BUANG HAJAT SAMA SEPERTI SAYA DAN KALIAN SEMUA.
Semua manusia adalah sama di hadapan Allah, yang membedakan hanya Takwa.
(Qs 49:13) Hai manusia, sesungguhnya Kami menciptakan kamu dari seorang laki-laki dan seorang perempuan dan menjadikan kamu berbangsa-bangsa dan bersuku-suku supaya kamu saling kenal mengenal. Sesungguhnya orang yang paling mulia di antara kamu di sisi Allah ialah orang yang paling taqwa di antara kamu. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui lagi Maha Mengenal
——————————————————————–—————————————–
Apakah kamu masih mengharapkan mereka (Bani Israel) akan percaya kepadamu, padahal segolongan dari mereka mendengar Firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya, sedang mereka mengetahui? (QS. 2:75)
Mereka suka merobah kalimat (Allah) dari tempat-tempatnya, dan mereka (sengaja) melupakan sebagian dari apa yang mereka telah diperingatkan dengannya, dan kamu (Muhammad) senantiasa akan melihat kekhianatan dari mereka kecuali sedikit diantara mereka (yang tidak berkhianat), maka maafkanlah mereka dan biarkan mereka, sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang berbuat baik. (QS. 5:13)
yg mengutus roh kami siapa??
roh kami=Alah
menjelma menjadi manusia sempurna=ISA
sebelum menjelma siapa Dia??ALLAH
anda pasti mengatakan itu malaikan jibril
ayat nya mana yg menyatakan jibril?/
knp setiap ada roh kudus pasti itu malaikan jibril??
apakah malaikan jibril jadi manusia sempurna ISA??
# Ruh allah artinya Ruh ciptaan Allah, coba simak proses penciptaan nabi adam yg juga dari Ruh Allah
“Maka apabilaAku telah menyempumakan kejadianya, dan telah meniupkan ke dalamnya ruh (ciptaan)-Ku, maka tunduk karnu kepadanya dengan bersujud. ” (QS. al-Hijr 15 : 29 )
semua manusia juga dari Ruh Allah
“Kemudian Dia menyempurnakan dan meniupkan ke dalam (tubuh)nya ruh (ciptaan)-Nya dan Dia menjadikan bagi kamu pendengaran, penglihatan dan hati; (tetapi) kamu sedikit sekali bersyukur”. (As-Sajadah 32 : 9).
Dengan demikian, nabi Isa tidak memiliki keistimewaan dengan keberadaan ruh yang ditiupkan kepadanya. Ruh yang ditiupkan kepadanya sama dengan ruh yang ditiupkan kepada sekalian makhluk ciptaan Allah yang bernyawa dan berjasad yang bergerak dan berkeliaran di atas kulit bumi ini. Wallahu’alam. (Abdullah bin Abdurrahman Al-jibrin)
# wkakak, jadi menurut ente yg menjelma menjadi manusia itu nabi isa? 😀
dimana mana kristen lucu 😀
coba baca lagi ayat sebelum dan sesudahnya
Roh kudus memang malakat jibril brow,
terus menurut ente yg menjelma jadi manusia sempurna siapa klo bukan nabi ISA??
apa ada manusia yg sempurna selain NABI ISA??
yg lucu sebenarnya anda
tiap ada ayat roh kudus mesti malaikat jibril
terus buktinya apa?
Jawab MALAIKAT itu kepadanya: “RoH KUDUS akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah. LUKAS 1;35
gmn dng ayat di atas masak malaikat berbicara sama malaikat??
jelas yg di sebut kudus anak Allah itu YESUS /ISA
bukankah Q kitab mariam berbicara tentang nabi ISA??
tolong di jawab yg menjelma jadi manusia sempurna itu siapa??
anda tidak bisa menggunakan tolok ukur alkita untuk membahas Alquran, Alquran dg alquran dan Alkitab dengan Alkitab, karna sampai kapan pun tidak akan nyambung
sayang sekali anda tidak mau membaca beberapa ayat sebelumnya dan sesudahnya sehingga anda tidak mengetahui siapa itu roh kudus
ok saya akan memberikan penjelasan yang sederhana, semoga anda bisa memahaminya
maka ia mengadakan tabir (yang melindunginya) dari mereka; lalu Kami mengutus roh Kamikepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna. QS Maryam 17
coba kita baca ayat sesudahnya
Maryam berkata: “Sesungguhnya aku berlindung dari padamu kepada Tuhan Yang Maha pemurah, jika kamu seorang yang bertakwa.”
Ia (jibril) berkata: “Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci.”
Maryam berkata: “Bagaimana akan ada bagiku seorang anak laki-laki, sedang tidak pernah seorang manusiapun menyentuhku dan aku bukan (pula) seorang pezina!”
Jibril berkata: “Demikianlah.” Tuhanmu berfirman: “Hal itu adalah mudah bagiKu; dan agar dapat Kami menjadikannya suatu tanda bagi manusia dan sebagai rahmat dari Kami; dan hal itu adalah suatu perkara yang sudah diputuskan QS Maryam 18-21
jadi Roh yang menjelma manjadi Manusia didepan Maryam itu adalah utusan Allah untuk memberi seorang Anak, yang nantinya anak itu adalah Nabi Isa, secara logika saja anda sudah keliru, bahkan terkesan memaksakan diri
lantas apa bukti bahwa Roh Yang menjelma itu adalah malaikat Jibril ? coba simak ayat berikut ini
إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ
(Ingatlah), ketika Malaikat berkata: “Hai Maryam, seungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putera yang diciptakan) dengan kalimat[195] (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putera Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah), QS Ali Imran 45
siapa lagi malaikat yang bertukas menyampaikan wahyu selain Malaikat Jibril???
Kalau saya tidak tahu jawaban dari pertanyaan “siapa lagi malaikat yang bertugas menyampaikan wahyu selain malaikat Jibril.”
Karena di Kristen tidak ada malaikat Jibril.
jika nabi isa tdk ada keistimewaan di banding manusia lain
kenapa dia di lahirkan tanpa hub suami istri??
apa ada yg seperti NABI ISA di lahirkan bukan di ciptakan seperti adam?
kenapa jika dia manusia biasa bisa membangkitkan org mati apa nabi muhammad bisa membangkitkan org mati ?? maaf
jika dia manusia biasa kenapa NABI ISA pada akhir zaman menjadi hakim yg adil menghakimi org yg hidup dan mati?kenapa bukan nabi yg terakhir??maaf
# Nabi Isa Dilahirkan tanpa Hubungan Suami Istri
pertanyaan anda sama dengan pertanyaan Siti Maryam saat berhadapan dengan Malaikat Jibril
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
Maryam berkata: “Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-lakipun.” Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): “Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. Qs Ali Imran 46
Jangankan Tanpa hubungan Sami isti, Tanpa Istri pun jadi seperti Penciptaan Siti Hawa, bahkan Tanpa Swami dan Istri juga jadi, yakni Penciptaan Nabi adam, tidak ada yang sulit bagi Allah SWT, menciptakan Alam dan seisinya saja mampu, apa lagi cuma menciptakan manusia?
Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia.
# Mukjizat Nabi Isa
Dan (sebagai) Rasul kepada Bani Israil (yang Berkata kepada mereka): “Sesungguhnya Aku Telah datang kepadamu dengan membawa sesuatu tanda (mukjizat) dari Tuhanmu, yaitu Aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung; Kemudian Aku meniupnya, Maka ia menjadi seekor burung dengan seizin Allah; dan Aku menyembuhkan orang yang buta sejak dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; dan Aku menghidupkan orang mati dengan seizin Allah; dan Aku kabarkan kepadamu apa yang kamu makan dan apa yang kamu simpan di rumahmu. Sesungguhnya pada yang demikian itu adalah suatu tanda (kebenaran kerasulanku) bagimu, jika kamu sungguh-sungguh beriman. (QS : Ali Imran 49)
(ingatlah), ketika Allah mengatakan: “Hai Isa putra Maryam, ingatlah nikmat-Ku kepadamu dan kepada ibumu di waktu Aku menguatkan kamu dengan Ruhul qudus. kamu dapat berbicara dengan manusia di waktu masih dalam buaian dan sesudah dewasa; dan (Ingatlah) di waktu Aku mengajar kamu menulis, hikmah, Taurat dan Injil, dan (ingatlah pula) diwaktu kamu membentuk dari tanah (suatu bentuk) yang berupa burung dengan ijin-Ku, Kemudian kamu meniup kepadanya, lalu bentuk itu menjadi burung (yang sebenarnya) dengan seizin-Ku. dan (Ingatlah) di waktu kamu menyembuhkan orang yang buta sejak dalam kandungan ibu dan orang yang berpenyakit sopak dengan seizin-Ku, dan (Ingatlah) di waktu kamu mengeluarkan orang mati dari kubur (menjadi hidup) dengan seizin-Ku, dan (Ingatlah) di waktu Aku menghalangi Bani Israil (dari keinginan mereka membunuh kamu) di kala kamu mengemukakan kepada mereka keterangan-keterangan yang nyata, lalu orang-orang kafir diantara mereka berkata: “Ini tidak lain melainkan sihir yang nyata”.(QS Al Maidah 110)
Yang di Maksud dengan Ruhul Qudus adalah Malaikat Jibril. Sama dengan QS Surah Ali Imran :49, ayat ini juga selalu di ikuti dengan kata بِإِذُنِ الله = Dengan Izin Ku (Allah SWT) yang diualang ulang untuk menjelaskan bahwa semua itu terjadi bukan karna pribadi Nabi Isa, melainkan atas izin Allah SWT, sehingga lenyaplah anggapan bahwa Nabi Isa/Yesus adalah Tuhan
# Mengapa Nabi Isa Yang Turun ko bukan Nabi Muhammad???
Karna Nabi Isa yang kalian anggap sebagai Tuhan, Makanya Allah Mengutusnya kedunia untuk mengklarifikasinya
kan Aneh, jika yang Turun Nabi Muhammad, sedang yang kalian tuhankan adalah Nabi isa
Sedikit ulasan yang saya pahami bung krist mengenai turunnya nabi Isa pada hari terakhir berdasarkan Alkitab:
Mat 7:22 PADA HARI TERAKHIR banyak orang akan berseru kepadaKu: TUHAN, TUHAN, bukankah kami bernubuat demi namaMu, dan mengusir setan demi namaMu, dan mengadakan banyak mukjizat demi namaMu juga?
Yesus sendiri tidak mau dipanggil Tuhan, lihat saja nanti pembuktian ayat Alkitab. Barangsiapa memanggil Yesus, Tuhan.. Tuhan.. maka akan diusir oleh Yesus sendiri
Mat 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: AKU TIDAK PERNAH MENGENAL KAMU! ENYAHLAH DARI PADAKU, KAMU SEKALIAN PEMBUAT KEJAHATAN!
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berbohong.
Yakinkan bahwa Yesus tidak pernah berdusta.
Maka sudah janji Yesus kepada orang yang memanggilnya Tuhan
Selamat menikmati pengusiran dari Yesus nanti.
—————————————————————————————-
(Qs 2:4) dan mereka yang beriman kepada Kitab (Al Qur’an) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu (Taurat, Injil dan Zabur), serta mereka yakin akan adanya akhirat.
(Qs 2:21) Hai manusia, sembahlah Tuhanmu Yang telah menciptakanmu dan orang-orang yang sebelummu, agar kamu bertakwa.
(Qs 2:41) Dan berimanlah kamu kepada apa yang telah Aku turunkan (Al Qur’an) yang membenarkan apa yang ada padamu (Taurat, Injil dan Zabur)
(Qs 10:44) Sesungguhnya Allah tidak berbuat zalim kepada manusia sedikitpun, akan tetapi manusia itulah yang berbuat zalim kepada diri mereka sendiri.
Pertanyaan buat Isa Kasih:
Apa Tuhan itu perlu dilahirkan?
mas kris jika anda dapat jawab dng jujur dan benar saya berjanji akan mengatakan ISA bukan TUHAN
saya yakin anda tdk bisa jawab dng jujur dan benar yg akirnya pertanyaan saya tdk di muat itu yg sering terjadi
apa anda sudah siap berkata bahwa isa atau yesus Bukan Tuhan?
coba anda renungkan Ucapan Nabi Isa dibawah ini
“Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.
“Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan) nya yaitu: “Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu”, dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.”
“jika Engkau menyiksa mereka, maka sesungguhnya mereka adalah hamba-hamba Engkau, dan jika Engkau mengampuni mereka, maka sesungguhnya Engkaulah Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.
Allah berfirman: “Ini adalah suatu hari yang bermanfaat bagi orang-orang yang benar kebenaran mereka. Bagi mereka surga yang dibawahnya mengalir sungai-sungai; mereka kekal di dalamnya selama-lamanya; Allah rida terhadap mereka dan mereka pun rida terhadap-Nya. Itulah keberuntungan yang paling besar”.
(QS : Al-maidah 116-119)
Urun rembug bung Kris :
– sampai Alkitab ditutup dengan Wahyu memang tidak akan ditemukan kata2 Yesus sendiri bahwa : aku tuhan , sembahlah aku, tapi pengikut Yesus meyakini betul dan SAKSI bahwa Dia Tuhan sendiri
Mungkin karena kata kuncinya Tuhan(Bapa) akan datang sebagai manusia dengan identitas Yesus Anak Allah :
– dimana manusia bisa lapar
– dimana manusia terbatas pengetahuannya (kiamat)
– dimana manusia tidak boleh disembah , hanya Tuhan saja boleh disembah
– dimana manusia bisa takut
– dimana manusia HARUS mati karena akibat dosa Adam (klo bayi itu suci harusnya tidak mati karena kematian manusia adalah sebab dosa)
Itulah HAKIKAT manusia yang Tuhan sendiri tidak akan melanggarnya pada saat Dia dalam rupa manusia
Jadi tetap Allah pencipta yang harus disembah
Yesus adalah misi keselamatan Allah
Dan Roh Kudus adalah penyertaan Allah sampai akhir zaman ( BUKAN MARYAM)
Karena Tuhan dalam Alkitab SENANTIASA HADIR tidak duduk manis di Arsy
Karena itu dalam kekristenan MUJIZAT terus terjadi
Tapi bagaimana jika : Yesus mengatakan Aku ini Tuhan sembahlah Aku
Akankah MANUSIA PERCAYA…….???
Saya jawab : Tidak…tidak…tidak
Tuhan sangat mengenal manusia dan isi hatinya
Manusia bisa percaya :
1. Kalau membuktikan sendiri
Didatangi Yesus … Marilah datang kepadaKu semua yang letih lesu dan berbeban berat Aku akan memberi kelegaan kepadamu…
2. Kalau masuk diakal dan ilmu nya
Tuhan tidak mungkin jadi 3
Tuhan tidak mungkin mati hanya untuk manusia
Tuhan tidak mungkin…ini dan itu
Lalu apa artinya Mahakuasa, Maha pengasih dan penyayang
Makanya Tuhan memberi nubuat dan bukti lain yang hanya mengarah pada satu tujuan … Yesus
SUPAYA MANUSIA BERPIKIR dan bisa menjangkau dengan AKAL/ILMU nya
Tuhan SANGAT MENGASIHI manusia ciptaanNya , Dia ingin manusia KEMBALI padaNya dalam Surga setelah kejatuhan Adam dalam DOSA=MATI
Itulah yang mendasari dan memungkinkan Allah melakukan segala sesuatu yang terjadi dalam Alkitab
Demikianlah pikiran saya dalam mengenal dan menjangkau pemikiran dan rencana Tuhan dalam Alkitab
@ Mie ayam
1. Anda menyatakan: “….tapi pengikut Yesus meyakini betul dan SAKSI bahwa Dia Tuhan sendiri”
Jadi keyakinan manusia yang menyatakan demikian bukan Tuhan sendiri. Apakah valid keyakinan manusia itu. Contoh jika kebanyakan orang yang meyakini kalau sapi adalah Tuhan pencipta alam, apakah anda akan mengikuti dengan mengatakan bahwa sapi adalah Tuhan?
2. anda menyatakan: “Itulah HAKIKAT manusia yang Tuhan sendiri tidak akan melanggarnya pada saat Dia dalam rupa manusia”
Hmmm bisa anda pahami pernyataan anda di atas. Tuhan sendiri tidak akan melanggarnya pada saat Dia dalam rupa manusia ? Jadi Tuhan tidak MAHA KUASA kah? Nah terus kok dalam bentuk manusia, tuhan (menurut anda) ternyata banyak melakukan pelanggaran2 Hakikat Manusia contoh:
1. Menghidupkan orang mati
2. Orang buta bisa melihat
3. Air bisa menjadi anggur
Jadi pernyataan anda tidak konsisten doong. Ternyata tuhan bisa melanggar Hakikat manusia.
3. Pernyataan anda: “Karena Tuhan dalam Alkitab SENANTIASA HADIR tidak duduk manis di Arsy”
Jadi dengan pernyataan anda tersebut, coba saya minta buktikan KEHADIRAN Tuhan itu seperti apa sekarang? Apakah Tuhan saat ini datang ke dunia dalam bentuk manusia untuk menebus dosa manusia lagi? Jika benar maka maukah anda ikut bersama saya untuk membunuh Tuhan manusia itu agar dosa anda, saya dan semua manusia akan tertebus?
4. Pernyataan anda:
“Tapi bagaimana jika : Yesus mengatakan Aku ini Tuhan sembahlah Aku
Akankah MANUSIA PERCAYA…….???
Saya jawab : Tidak…tidak…tidak”
Firaun mengaku Tuhan ternyata banyak yang percaya, kenapa Yesus tidak? yesus punya kemampuan bisa hidupkan orang mati sedangkan firaun tidak bisa. Yesus punya kerajaan langit dan bumi sedangkan firaun hanya punya kerajaan di mesir saja itupun di lembah sungai Nil. Intinya yesus lebih bisa membuktikan kalau dia Tuhan daripada firaun, masa dengan mengatakan ia adalah Tuhan saja tidak bisa? Jikalau ada banyak manusia yang tidak percaya, lalu mengapa Yesus tidak meyakinkan (CONVINCE) semua manusia dengan “kemampuan ke-ilahiannya” kalau dia itu Tuhan tentu hal itu sangat simpel buat yesus jika ia benar2 tuhan. Betul begitu?
5. Pernyataan anda:
“Demikianlah pikiran saya dalam mengenal dan menjangkau pemikiran dan rencana Tuhan dalam Alkitab”
Jadi kesimpulannya semua omong kosong anda di atas tak lebih dari buah pikiran, impian, ide, opini, dsb dari anda pribadi. Bukan dari kitab suci anda, tidak dari pengakuan yesus atau para muridnya atau minimal alim ulama (pendeta/pastur/paus) anda melainkan anda sendiri yang bilang. Ok kira2 valid tidak?
Pertanyaan buat arif
Apa Tuhan itu perlu dilahirkan?
sangat perlu karena manusia berdosa bisa selamat jika penebus dosa adalah manusia sejati yg sempurna tanpa dosa itu harus Tuhan yg lahir jadi manusia sempurna dan suci yg namanya ISA ALMASIH atau YESUS KRISTUS
makanya tidak ada manusia yg DILAHIRKAN seperti ISA ALMASIH yg lahir tanpa hub suami istri dia lahir dari ROH KUDUS bukan karena malaikat jibril seperti pengertian umat islam
masak mariam mengandung malaikat jibril lahir manusia ISA benar” tdk masuk akal????
tepok jidat….
orangkristen susah banget dijelasin,,
@ werianto :
Tuhan dilahirkan …… Brow!!!! Ga salah anda…. Terus apa arti ” alfa dan umega. dalam kitab anda????
“masak mariam mengandung malaikat jibril lahir manusia ISA benar” tdk masuk akal????”
Gak masuk akal kalo anda baca dan memahami begitu…. Coba baca lagi ayatnya pelan2 brow… Coba tanya anak2 muslim “siapa malaikat jibril itu dan apa tugasnya?”
@Werianto
Pertanyaan buat kamu:
Siapa yang mengharuskan Tuhan untuk Lahir dengan tujuan menebus dosa manusia? Adakah pernyataan Tuhan sendiri atau dalilnya yang jelas menyebutkan demikian?
Jika misalnya benar Tuhan dilahirkan, Lalu siapa yang mengatur semua ciptaan Tuhan ketika Dia Lahir menjadi manusia?
@Bung Kris:
Daripada tepok jidat lebih baik mengurut dada saja bung. 😀
@arief
1. Kalau sapi memiliki sifat2 Tuhan dan ada petujuk bahwa Tuhan akan menjelma menjadi sapi , kenapa tidak? Kita hidup dalam IMAN
Seandainya ada nubuat tentang kenabian Muhammad PASTI saya mengimaninya
Sampai sekarang sudah banyak kesaksian2 tentang Yesus jadi bukan HANYA KITAB saja mas tapi PENGALAMAN SPIRITUAL langsung
Itulah dasar keyakinan buka asal yakin saja…
2. Itu adalah kelebihan yang dipunyai manusia Yesus(karena Dia Tuhan yang menjadi manusia) karena mujizat memungkinkan dilakukan manusia seperti Musa membelah laut tetapi kalau setatus ketuhanan untuk disembah hanya hakikat Allah Bapa
3. Kehadiran Tuhan dalam betuk Roh (Roh Kudus) Holy Spirit, itulah yang mendorong jiwa manusia melakukan rencana dan perintah Tuhan
Kuasa penyembuhan, penginjilan, pelayanan.
Ada begitu banyak kesaksian perjumpaan dengan Yesus itulah bukti kehadiranNya
4. Kepercayaan Firaun sebagai Tuhan apakah bertahan?
Juga kepercayaan Muhammad sebagai Nabi pun perlahan akan terkikis
Semua terjadi karena seiring waktu penganut pasti akan membuktikan eksistensi yang dipercayai
Dan kedatangan Isa Almasih adalah suatu KEPASTIAN
Dan sampai saat ini Isa berkenan menemui orang2 yang dipilih dan dikehendakiNya (bukan untuk meninggalkan Gereja..tapi jadi SAKSI Nya) al : Paulus sendiri , Gendeng Pamungkas, Alim Markus, dll yg off dari pemberitaan…
5. Kelamaan nunggu Ulama…keburu kiamat
Kita bisa baca dan pelajari sendiri , KECUALI jika ada pemahaman2 yang susah baru kita sharing (menyangkut bahasa , budaya, latarbelakang) yang kita tidak memungkinkan tanya ke orang yahudi sendiri
Intinya croscek Kitab dan kenyataan kehidupan (termasuk kesaksian)
Seandainya saya tidak dapat apa2 dari iman saya kepada Yesus pasti saya cari yang lain…
Masalah tekstual Boleh aja diperdebatkan , tapi kesaksian2 hidup itu yang tidak bisa Diabaikan…
1. Ouww… kalau begitu Hindu pun juga kebenaran karena sapi pun juga jadi Tuhan bahkan sudah ada petunjuk dan kitab sucinya bahkan jauh lebih lama dari kristen. Kenapa tidak anda ikuti saja agama hindu itu?
Saya sudah mengatakan apakah valid jika hanya berdasar kesaksian manusia tanpa Tuhan sendiri yang mengatakan bahwa memang hanya dia yang layak disembah? Bukankah sudah jelas petunjuk kitab suci anda siapa yesus, siapa Allah?
Yohanes 17:3
“Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.”
Jadi anda mau mengikuti prasangka orang daripada isi kitab suci anda sendiri?
2. Sekali lagi saya tekankan anda TIDAK KONSISTEN dalam membuat pernyataan.
coba pahami kata2 anda: “Itulah HAKIKAT manusia yang Tuhan sendiri tidak akan melanggarnya pada saat Dia dalam rupa manusia”
Jadi jelas dalam wujud manusia, tuhan (menurut anda) tidak akan MELANGGAR HAKIKAT MANUSIA sehingga dalam pernyataan lain anda mengatakan bahwa tuhan akan “bertingkah” seperti layaknya manusia biasa. Jadi jika tuhan melakukan hal2 yang diluar hakikat manusia maka jelas tuhan MELANGGAR HAKIKAT MANUSIA. Nah dari sini jelas jika anda beropini tanpa sandaran apapun seperti kitab suci anda, atau paling tidak orang ALIM ULAMA anda berarti anda sudah mulai menyalahi aturan agama anda sendiri.
3. Woow pernyataan anda mengingatkan saya pada ayat Markus 16:17-18
“Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya, ….mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka” (Alkitab Terjemahan Baru).
“Sebagai bukti bahwa mereka percaya, ….kalau mereka memegang ular atau minum racun, mereka tidak akan mendapat celaka” (Alkitab Bahasa Indonesia Sehari-hari).
Menurut ayat Injil tersebut, Yesus Kristus menggaransi orang Kristen yang beriman, dengan kepastian memiliki beberapa bukti mukjizat, antara lain: tidak akan celaka bila memegang ular berbisa yang mematikan dan tidak akan celaka bila meminum racun yang mematikan.
Buktikan keimanan anda?
“Bukankah Tuhan selalu senantiasa hadir dalam bentuk ROH KUDUS yang mendorong jiwa manusia melakukan rencana dan perintah Tuhan. Kuasa penyembuhan, penginjilan, pelayanan”
Buktikanlah hal2 yang tertuang di ayat2 tersebut pada diri anda.
4. Kepercayaan pada Firaun itu juga berlangsung lama asal anda mau tahu. Hanya berakhir ketika Musa utus oleh Allah untuk memperingatkan Firaun yang akhirnya dia tewas ditenggelamkan di laut merah, dst2. Nah siapa bilang kepercayaan Muhammad sebagai Nabi pun perlahan akan terkikis?? Di dunia barat sudah banyak orang yang berbondong2 meninggalkan gereja dan masuk Islam. Di Indonesia juga demikian meski tidak sebanyak di dunia barat. Berarti jelas keilahian yesus sudah diragukan dan ditinggalkan oleh orang2 kristen sendiri.
Btw, Alim Markus apakah Markus Ali yang anda maksud?
5. Nah inilah yang merupakan bahaya jika penganut agama tidak mengindahkan Alim ulamanya (pendeta anda, pastur anda) dan mulai bergerak sendiri2 untuk memahami kitab suci menurut pemahamannya sendiri.
NAh pertanyaan saya mudah saja
a)Mana Buktinya kalau semua pernyataan anda benar menurut kitab suci? Ada dalilnya ga?
b)Trus bisa buktikan pernyataan di Markus 16: 17-18 tadi jika anda benar2 orang beriman?
Sabar Mas Crist ! Kita sudah menyampaikan yang mesti disampaikan, Hidayah mutlak milik Allah semata, Segala sesuatu dari Allah kita kembalikan pada Allah ya mas, saya juga turut prihatin
makasih om kris penjelasannya yg panjang lebar
walaupun sulit di mengerti tapi saya memahami pemikiran anda
karena di Q s maryam 17 sama sekali tdk ada kata malaikat anda paksakan itu malaikat yg jadi manusia
jadi logikanya ;…..lalu Kami mengutus roh Kamikepadanya, maka ia menjelma di hadapannya (dalam bentuk) manusia yang sempurna.
kami mengutus ,kami di sini siapa?apakah ALLAH apa malaikat jibril??
roh kami ini siapa??roh allah apa roh jibril??
kepadanya ini siapa??
kalau yg di makdud kami ini malaikat jibril maka malaikat jibril mengutus malaikat jibril??
kalau yg di maksud ALLAH maka allah mengutus roh allah??
atau ALLAH mengutus malaikat jibril ini kemungkinan maksud anda??
jadi malaikat jibril jadi manusia yg sempurna
terus kelanjutan malaikat jibril yg jadi manusia kerjanya apa??
apakah malaikat jibril ini yg menghamili mariam??
karena jelas di katakan mariam hamil bukan karena hub suami istri tapi karena ROh KUDUS
kalau org islam percaya roh kudus itu malaikat jibril maka yg menghamili mariam itu malaikat jibril yg jadi manusia maka lahirlah NABI ISA
jika itu pemikiran anda dan pemikiran org islam maka ini benar” pelecehan terhadap ALLAH
Parah ne orang, anda baca g sich koemntar saya?
saya bisa membuktikan ISA itu MANUSIA sejati sekaligus ALLAH sejati
kalau kemanusiannya saya tdk perlu jelaskan karena anda percayanya dia manusia biasa
lahir dari manusia walaupun tdk ada benih manusia ,bisa lapar sedih marah dsbnya
di kitab suci alkitab PL maupun PB ada ratusan ayat yg menyimpulkan dia isa itu Tuhan tapi tdk ada satu ayat pun yg anda percaya
misalkan Yesus itu yg awal dan akhir, dia ada sebelum dunia ada, dia di sebut allah perkasa, gambar allah yg tdk keliatan dsbnya
tapi ada sedikitnya 3 hal yg tdk terbantahkan walaupun anda bisa membantah dng terpaksa
1 kelahiran ISA tdk ada yg menyamai sepanjang sejahrah manusia yg tanpa benih manusia kalau ada sebutkan yg DILAHIRKAN bukan yg di CIPTAKAN saya tau yg anda sebut pasti adam sekali lagi yg di LAHIRKAN bukan di CIPTAKAN
2 apa ada manusia yg bisa ciptakan makluk hidup selain ISA kalau ada sebutkan??
anda pasti mengatakan musa bisa membelah laut tdk di sebut Tuhan tapi musa ga bisa ciptakan makluk hidup( Q S ALI IMRAN 49)
anda akan mengatakan tapi itu seijin ALLAH terus siapa yg seijin ALLAH bisa ciptakan makluk hidup
3 siapa manusia yg akhir zaman menjadi hakim yg adil menghakimi manusia yg hidup dan yg sdh mati selain ISA kalau ada sebutkan? pasti anda mengatakan kan yg nanti di hakimi itu org kristen karena me TUHANKAN manusia
loh yg diadili itu semua manusia yg mati yg jumlahnya milyadtan yg masih hidup yg jumlahnya milyadtan termasuk menghakimi anda
jika itu bukan manusia yg hakekatnya ALLAH apa ya.. mungkin bisa seperti itu??
JIKA ADA MANUSIA YG MENYAMAI SALAH SATU DARI 3 HAL MAKA ISA BUKAN TUHAN melainkan dia manusia seperti anda dan saya
anda Bilang ratusan bukti di PL dan di PB
saya cuma minta satu saja bukti bahwa Yesus adalah tuhan… silahkan ambil 1 dari PL dan 1 dari PB
1 kelahiran ISA tdk ada yg menyamai sepanjang sejahrah manusia yg tanpa benih manusia kalau ada sebutkan yg DILAHIRKAN bukan yg di CIPTAKAN saya tau yg anda sebut pasti adam sekali lagi yg di LAHIRKAN bukan di CIPTAKAN
Dilahirkan dan diciptaan itu sama sama bukti ia bukan tuhan,
“Sebelum gunung-gunung dilahirkan, dan bumi dan dunia diperanakkan, bahkan dari selama-lamanya sampai selama-lamanya Engkaulah Allah.”- (Mazmur 90:2) Gunung juga dilahirkan, apa anda akan memertuhankan gunung???
2 apa ada manusia yg bisa ciptakan makluk hidup selain ISA kalau ada sebutkan??
anda pasti mengatakan musa bisa membelah laut tdk di sebut Tuhan tapi musa ga bisa ciptakan makluk hidup( Q S ALI IMRAN 49)
anda akan mengatakan tapi itu seijin ALLAH terus siapa yg seijin ALLAH bisa ciptakan makluk hidup
saya sangat menyadari bahwa anda sngat ngebet menjadikan yesus sebagai Tuhan, hingga anda BUTA terhadap bukti bukti yang berserakan, anda berupaya sekuat tenaga, meski itu konyol untuk memaksa yesus menjadi tuhan,
saya Kopas lagi komentar saya sebelumnya, yang sudah pasti tidak anda baca, semoga kali ini anda baca
“Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?” Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib”.
“Aku tidak pernah mengatakan kepada mereka kecuali apa yang Engkau perintahkan kepadaku (mengatakan) nya yaitu: “Sembahlah Allah, Tuhanku dan Tuhanmu”, dan adalah aku menjadi saksi terhadap mereka, selama aku berada di antara mereka. Maka setelah Engkau wafatkan aku, Engkau-lah yang mengawasi mereka. Dan Engkau adalah Maha Menyaksikan atas segala sesuatu.”
“jika Engkau menyiksa mereka, maka sesungguhnya mereka adalah hamba-hamba Engkau, dan jika Engkau mengampuni mereka, maka sesungguhnya Engkaulah Yang Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.
Allah berfirman: “Ini adalah suatu hari yang bermanfaat bagi orang-orang yang benar kebenaran mereka. Bagi mereka surga yang dibawahnya mengalir sungai-sungai; mereka kekal di dalamnya selama-lamanya; Allah rida terhadap mereka dan mereka pun rida terhadap-Nya. Itulah keberuntungan yang paling besar”.
(QS : Al-maidah 116-119)
3 siapa manusia yg akhir zaman menjadi hakim yg adil menghakimi manusia yg hidup dan yg sdh mati selain ISA kalau ada sebutkan? pasti anda mengatakan kan yg nanti di hakimi itu org kristen karena me TUHANKAN manusia
loh yg diadili itu semua manusia yg mati yg jumlahnya milyadtan yg masih hidup yg jumlahnya milyadtan termasuk menghakimi anda
jika itu bukan manusia yg hakekatnya ALLAH apa ya.. mungkin bisa seperti itu??
semakin lama, anda semakin lucu, Silahkan ambil kacamata anda, dan baca baik baik Hadis yang menerangkan Isa sebagai Hakim yang adil
Dari Abu hurairah r.a, kata nya rosulullah saw, bersabda : ” demi Allah yang jiwaku ditangan Nya, sesungguhnya telah dekat masanya Isa anak maryam akan turun ditengah tengah kamu. dia akan menjadi hakim yang adil, AKAN DI HANCURKANNYA SALIB, DIBUNUHNYA BABI, DIHAPUSKANNYA PAJAK, DAN KEKAYAAN AKAN BERLIMPAH RUAH, SEHINGGA TIDAK SEORANGPUN LAGI YANG BERSEDIA MENERIMA PEMBERIAN” (HR muslim 127)
kata kata di DIHANCURKANNYA SALIB DAN DI BUNUHNYA BABI dst, pada hadis tersebut biasanya oleh orang kristen dihilangkan karna akan menjadi bumerang bagi mereka sendiri jika kalimat tersebut tidak dihilangkan
Apakah ketika Nabi Isa turun lantas beliau akan ke gereja mematahkan kayu salib satu persatu? dan mencari babi dan membunuhnya satu persatu??
tentu tidak demikian
jikala nabi Isa sudah memberi kesaksian bahwa agama yang benar adalah agama islam, maka semua orang kristen akan masuk islam, sehingga gereja2 kosong dan mereka berhenti memakan babi, itulah yang di maksud meghancurkan salib dan membunuh babi, Wallahu a’lam
seingat saya komen seperti Isa kasih ini sudah banyak dijawab n terbantahkan di sini. mungkin Isa kasih ga pernah membaca atau tidak mau membaca banyak postingan n komenan di sini. Semua omong kosong Isa kasih itu sudah basi. sepertinya kristener udah kehabisan bahan kali yah
utk isakasih: coba anda periksa ibrani pasal 7 ayat 1,2,dan 3.”Adapun melkisedek itu, yaitu raja salem dan imam Allah taala,yg sdh berjumpa dgn ibrahim, tatkala ibrahim kembali dr pd menewaskan raja2, lalu diberkatinya ibrahim.” “kepadanya jg ibrahim sdh memberi bahagian kesepuluh esa”. makna melkisedek itu kalau diterjemahkan, pertama2 kalau diterjemahkan, pertama2 artinya raja keadilan,kemudian pula raja salem, yaitu raja damai. “Yang tiada berbapak dan tiada beribu dan tiada bersilsilah, dan tiada berawal.”…… ternyata kelahiran melkisedek lebih ajaib dr pd kelahiran yesus. melkisedek hrs nya dijadikan tuhan karena keajaiban kelahirannya yg tiada berbapak dan tiada beribu dan tiada berselisih dan tiada berawal. bandingkan dgn yesus.
Para kristolog tentu sudah mafhum bahwa pasca kenaikan Isa Al Masih, tampaknya banyak kaum nasrani tidak lagi mengamalkan ajarannya.
Injil direvisi total, Isa Al Masih dan Rohul Qudus (melalui berbagai tahap konsili) telah di tuhan-kan, umat manusia perlahan kembali menganut ajaran paganisme.
Setelah Isa Al Masih diangkat serta para sahabatnya telah tiada, maka penganut ajaran Isa (kaum nasrani) menjadi minoritas. Mereka harus berjuang menyelamatkan nyawa dari kejaran para paganisme sebagai perusak pertama ajaran Isa Al Masih yang dipelopori oleh paulus.
Awal kebohongan pertama paulus adalah pada saat ia memacu kencang kudanya dan sekonyong-konyong kudanya terjatuh dan paulus terlempar jauh. Dalam setengah sadar paulus berkata bahwa ia mendengar pesan Isa Al Masih agar menyebarkan ajarannya.
Katanya lagi, bahwa sebagai orang yang paling berdosa, ia telah meminta ampun dan bertobat sambil menepuk-tepuk kepalanya dengan debu, ia menyesal karena telah berdosa menjadi tangan setan yang membantai dan membunuh pengikut-pengikut Isa Al Masih (dalam hal ini kaum nasrani)
Ketika paulus datang ketempat para murid Isa Al masih, saat itu terjadi perdebatan yang sangat menegangkan antara mau menerimanya atau menolaknya. Tapi berkat pengaruh Barnabas, akhirnya paulus dapat diterima, lalu ditempatkan disuatu pertapaan.
Dipertapaan, paulus bukannya bertobat melainkan menggunakan kesempatan untuk menyusun doktrin-doktrin diantaranya :
– Menghilangkan syariat Nabi Musa dan Nabi Isa Al Masih seperti : Khitan
– Merubah ajaran Isa Al Masih dengan mendirikan agama kristen (katolik), dll.
– Mengangkat yesus sebagai tuhan berdasarkan voting pada tahun 325M pada acara konsili di Nicea yang dipelopori oleh paulus, para pendeta dan utusan gereja (kejadian ini terkenal dengan pembantaian para kaum Nasrani yang tidak setuju bahwa yesus itu tuhan)
Tidak sampai disitu saja, bahkan kitab Injil sebagai Wahyu Allah untuk Nabi Isa putra Maryam, oleh paulus berani menambah isinya bahkan dijadikan ajaran pokok umat kristen sampai saat ini, diantaranya :
1. Surat paulus kepada jemaat di roma
2. Surat pertama paulus untuk jemaat di korintus
3. Surat kedua paulus untuk jemaat di korintus
4. Surat paulus untuk jemaat di galatia
5. Surat paulus untuk jemaat di efesus
6. Surat paulus untuk jemaat di filipi
7. Surat paulus untuk jemaat di kolese
8. Surat paulus pertama untuk jemaat di tesalonika
9. Surat paulus kedua untuk jemaat di tesalonika
10. Surat paulus pertama kepada timotius
11. Surat paulus kedua kepada timotius
12. Surat paulus kepada titus
13. Surat paulus kepada filemon
Belum selesai , masih ada dari sahabat-sahabat paulus yaitu :
14. Surat yakobus
15. Surat petrus yang pertama
16. Surat petrus yang kedua
17. Surat yohanes yang pertama
18. Surat yohanes yang kedua
19. Surat yohanes yang ketiga
20. Surat yudas
Kemudian mengenai injil matius, markus, lukas & injil yohanes, sesungguhnya itu bukan firman Allah yang diturunkan langsung kepada murid-murid Nabi Isa putra Maryam, melainkan hanya berupa kesaksian para murid-murid Nabi Isa itu tentang riwayat, ucapan, tindakan dan perilaku Nabi Isa putra Maryam selama hidupnya!
Jadi bila dibandingkan dengan islam, seharusnya injil matius, markus, lukas dan injil yohanes itu adalah sama dengan hadist dan bukannya kitab suci? Juga penyusunannya harus terpisah dengan kitab suci.
-sekitar 94% isi alkitab perjanjian baru adalah dikarang oleh
paulus & kelompoknya, dan herannya orang kristen meng-imani sebagai kitab suci!!!
-para kristen selalu bedalih bahwa sekalipun ditulis oleh paulus cs, itu dari sisi
tuhan!!!
-logikanya, bagaimana dari sisi tuhan, sebab tidak mungkin Allah SWT mengangkat
seorang pembantai & pembunuh sadis menjadi rasul, itu bual & omong kosong
-para kristen akan berkata bahwa paulus telah bertobat? Tapi apakah tobatnya
diterima oleh Allah SWT? Bagaimana dengan dosa-dosanya terhadap orang-orang yang telah dibantai & dibunuh, apakah orang-orang tsb pernah hidup kembali untuk memberi maaf kepada paulus, khan tidak?
PERTANYAANNYA :
Ada dimana Kitab Injil Asli sekarang? Artinya Kitab Injil yang diturunkan langsung oleh Allah SWT kepada Nabi Isa putra Maryam? Kitab Injil yang isinya tidak ada tulisan tangan-tangan kotor paulus cs, atau Kitab Injil tidak yang isinya tidak memerlukan kesaksian-kesaksian matius, markus, lukas dan yohanes, TOLONG DIJAWAB DENGAN JUJUR & JANGAN DIJAWAB DENGAN ANGAN-ANGAN???.
pertanyaan untuk siapa ini brow? 😀
pertanyaannya ditujukan kepada para misionaris om Crist
Setahu saya: abu hanan dkk, sdh mencoba membawa seluruh pertanyaan Lokoginta itu ke katolisitas. Dan tidak ada pertanyaan yg tidak bisa dijawab. Malah satu persatu mereka meninggalkan diskusi, krn tidak bisa menjawab lagi.
Dari sisi historis maupun teologis, Islam tidak ada sangkut pautnya dengan Yudaisme dan Kristen, krn sama sekali berbeda. Tuhannya beda, agamanya beda, Yesus juga bukan Isa, krn beda klaim dan historisitasnya. Gambaran surganya jg beda.
jika yesus bukan isa, lantas mengapa para misinaris menggunakan alquran terutama surat maryam untuk membuktikn ketuhanan yesus?
Itu urusan misionaris yg tidak PD, yg jelas bukan dari Gereja Katolik.. Gereja Katolik tidak mengakui Qur’an sebagai Wahyu Tuhan, jd tak butuh apapun darinya. Ketuhanan Yesus sdh jelas di Perjanjian Baru.
bisa minta tlong anda bawakan bukti ketuhanan yesus?
Para kristolog tentu sudah mafhum bahwa pasca kenaikan Isa Al Masih, tampaknya banyak kaum nasrani tidak lagi mengamalkan ajarannya.
Injil direvisi total, Isa Al Masih dan Rohul Qudus (melalui berbagai tahap konsili) telah di tuhan-kan, umat manusia perlahan kembali menganut ajaran paganisme.
========================
Tidak ada Injil yg turun dari sorga langsung. Yg digunakan Yesus adalah Taurat, Masmur dan Kisah Para Nabi. Injil adalah sebutan utk 4 karangan Pertama Kitab Suci Perjanjian Baru.
Setelah Isa Al Masih diangkat serta para sahabatnya telah tiada, maka penganut ajaran Isa (kaum nasrani) menjadi minoritas. Mereka harus berjuang menyelamatkan nyawa dari kejaran para paganisme sebagai perusak pertama ajaran Isa Al Masih yang dipelopori oleh paulus.
===================
Isa bukan Yesus. Di Palestina dan Israel sana, tidak ada jejak² historis Isa sepertti yg diinformasikan Qur’an. Justru historisitasnya dengan dukungan bukti² arkeologis, lebih cocok dgn info Injil dan tulisan² Perjanjian Baru. Isa sama sekali tidak bisa dibuktikan historisitasnya.
Awal kebohongan pertama paulus adalah pada saat ia memacu kencang kudanya dan sekonyong-konyong kudanya terjatuh dan paulus terlempar jauh. Dalam setengah sadar paulus berkata bahwa ia mendengar pesan Isa Al Masih agar menyebarkan ajarannya.
===============
Tak ada cerita Paulus ketemu Isa. Krn Paulus mendapat penampakan dari Yesus. Isa tidak ada historisitasnya di Israel sana.
Katanya lagi, bahwa sebagai orang yang paling berdosa, ia telah meminta ampun dan bertobat sambil menepuk-tepuk kepalanya dengan debu, ia menyesal karena telah berdosa menjadi tangan setan yang membantai dan membunuh pengikut-pengikut Isa Al Masih (dalam hal ini kaum nasrani)
===================
Tak ada yg mustahil bagi Allah utk mengubah seseorang.
Ketika paulus datang ketempat para murid Isa Al masih, saat itu terjadi perdebatan yang sangat menegangkan antara mau menerimanya atau menolaknya. Tapi berkat pengaruh Barnabas, akhirnya paulus dapat diterima, lalu ditempatkan disuatu pertapaan.
================
Tentu saja. Dan semua diceritakan baik di tulisan Paulus maupun tulisan Rasul² lain. So, itu bukan fakta yg bertentangan. Krn justru terbukti bahwa antara pengajaran Paulus dan 12 Rasul Yesus, malah seiring dan saling melengkapi. Boleh tahu siapa nama² Rasul Isa setrurut al qur’an?
Dipertapaan, paulus bukannya bertobat melainkan menggunakan kesempatan untuk menyusun doktrin-doktrin diantaranya :
– Menghilangkan syariat Nabi Musa dan Nabi Isa Al Masih seperti : Khitan
– Merubah ajaran Isa Al Masih dengan mendirikan agama kristen (katolik), dll.
====================
Gereja sdh didirikan oleh Yesus sendiri ketika memilih Rasul Petrus. Dan antara Petrus dan Paulus tak ada pertentangan, justru di akhir hidup mereka, mereka sama² mewartakan kebangkitan Kristus di Roma, sampai wafat mereka sebagai martir. Boleh tahu, ke mana saja Rasul² Isa, melanjutkan pewartaan Isa?
– Mengangkat yesus sebagai tuhan berdasarkan voting pada tahun 325M pada acara konsili di Nicea yang dipelopori oleh paulus, para pendeta dan utusan gereja (kejadian ini terkenal dengan pembantaian para kaum Nasrani yang tidak setuju bahwa yesus itu tuhan)
=================
Kedangkalan wawasanmu membuat kalian dibodoh²i Mokoginta, atau Irena Handono. Jangan membuat fitnah, kalau tidak mengerti sejarah. Tidak ada konsili yg mengangkat Yesus sebagai Tuhan. Pengakuan Yesus adalah Tuhan sudah ada sejak jemaat perdana, sejak jaman para rasul. Konsili hanya merumuskan bagaimana hal itu musti dipahami dan dijelaskan, krn ada yg mengajarkan bahwa Yesus hanya manusia istimewa, tetapi bukan Tuhan. Padahal pengajaran Rasul² Yesus, sejak Yesus naik ke sorga setelah kebangkitan-Nya, sdh jelas² mengajarkan ketuhanan Yesus. Boleh tahu, riwayat historis Isa Qur’an yg bisa dibuktikan jejak²nya di Israel sana?
Tidak sampai disitu saja, bahkan kitab Injil sebagai Wahyu Allah untuk Nabi Isa putra Maryam, oleh paulus berani menambah isinya bahkan dijadikan ajaran pokok umat kristen sampai saat ini, diantaranya :
===========
Injil = Kabar Gembira tentang Yesus yg adalah Firman yg hidup. Jadi gak ada kitab yg namanya Injil yg turun dari sorga dan diberikan kepada Yesus. Krn Yesus sendirilah Sabda yg hidup itu: yg berfirman atas nama-Nya sendiri.
1. Surat paulus kepada jemaat di roma
2. Surat pertama paulus untuk jemaat di korintus
3. Surat kedua paulus untuk jemaat di korintus
4. Surat paulus untuk jemaat di galatia
5. Surat paulus untuk jemaat di efesus
6. Surat paulus untuk jemaat di filipi
7. Surat paulus untuk jemaat di kolese
8. Surat paulus pertama untuk jemaat di tesalonika
9. Surat paulus kedua untuk jemaat di tesalonika
10. Surat paulus pertama kepada timotius
11. Surat paulus kedua kepada timotius
12. Surat paulus kepada titus
13. Surat paulus kepada filemon
===============
Surat² Paulus ini utk menyampaikan pengajaran bahwa Yesus adalah Tuhan. (Boleh tahu apa ajaran Isa, yg diteruskan oleh para muridnya?)
Belum selesai , masih ada dari sahabat-sahabat paulus yaitu :
14. Surat yakobus
15. Surat petrus yang pertama
16. Surat petrus yang kedua
17. Surat yohanes yang pertama
18. Surat yohanes yang kedua
19. Surat yohanes yang ketiga
20. Surat yudas
=================
Ini juga tulisan dari Para Rasul Yesus. Tidak semua Rasul membuat tulisan, krn masing² menyebar ke tempat yg berbeda utk memenuhi tugas dari Yesus: Pergilah ke segala bangsa, wartakanlah Injil (artinya Yesus sendiri) dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Putera dan Roh Kudus. (Boleh tahu, ke mana saja murid² Isa ùelanjutkan pengajaran Isa, bisa dibuktikan dngan data² historis ndak?)
Kemudian mengenai injil matius, markus, lukas & injil yohanes, sesungguhnya itu bukan firman Allah yang diturunkan langsung kepada murid-murid Nabi Isa putra Maryam, melainkan hanya berupa kesaksian para murid-murid Nabi Isa itu tentang riwayat, ucapan, tindakan dan perilaku Nabi Isa putra Maryam selama hidupnya!
================
Mereka bukan murid nabi Isa, tetapi murid Yesus. Sebab data² Isa versi Qur’an tidak bisa dibuktikan historisitasnya di Israel. Yg ada adalah jejak² Yesus versi alkitab. Jadi jangan mencampuradukkan. Isa Qur’an adalah sosok yg berbeda dr Yesus, krn sama sekali tidak cocok dgn jejak² historis Yesus, yg bisa ditelusuri sampai saat ini.
Jadi bila dibandingkan dengan islam, seharusnya injil matius, markus, lukas dan injil yohanes itu adalah sama dengan hadist dan bukannya kitab suci? Juga penyusunannya harus terpisah dengan kitab suci.
===========
Apakah Qur’an turun dari surga? Katanya itu mukjijat Mohammad? Soal Isa qur’an, yg diklaim berasal dari informasi Allah sendiri, ternyata berbeda dgn fakta sejarah. Tentunya tak mungkin Allah tidak mengerti sejarah bukan?
-sekitar 94% isi alkitab perjanjian baru adalah dikarang oleh
paulus & kelompoknya, dan herannya orang kristen meng-imani sebagai kitab suci!!!
-para kristen selalu bedalih bahwa sekalipun ditulis oleh paulus cs, itu dari sisi
tuhan!!!
-logikanya, bagaimana dari sisi tuhan, sebab tidak mungkin Allah SWT mengangkat
seorang pembantai & pembunuh sadis menjadi rasul, itu bual & omong kosong
-para kristen akan berkata bahwa paulus telah bertobat? Tapi apakah tobatnya
diterima oleh Allah SWT? Bagaimana dengan dosa-dosanya terhadap orang-orang yang telah dibantai & dibunuh, apakah orang-orang tsb pernah hidup kembali untuk memberi maaf kepada paulus, khan tidak?
==============
Paulus tidak kenal Allah SWT yg di arab. Sebab Allah SWT menurut Qur’an berbeda dari Yahweh dan Trinitas. Makanya saya sebut tadi Islam bukan kesinambungan Yudaisme dan Kristen. Tak ada link baik secara historis maupun teologis. Jd klaim sebagai agama penutup, tidak ada artinya sama sekali.
PERTANYAANNYA :
Ada dimana Kitab Injil Asli sekarang? Artinya Kitab Injil yang diturunkan langsung oleh Allah SWT kepada Nabi Isa putra Maryam? Kitab Injil yang isinya tidak ada tulisan tangan-tangan kotor paulus cs, atau Kitab Injil tidak yang isinya tidak memerlukan kesaksian-kesaksian matius, markus, lukas dan yohanes, TOLONG DIJAWAB DENGAN JUJUR & JANGAN DIJAWAB DENGAN ANGAN-ANGAN???.
==============
Yg berangan² adalah yg membuat tuduhan. Gara² membuat karangan sendiri, yg ternyata berbeda dari alkitab dan fakta sejarah, maka dibuatlah tuduhan bahwa Injil dipalsukan Paulus. Tuduhan ini sampai sekarang tidak pernah bisa dibuktikan. Tak ada problem injil dituduh palsu, krn faktanya Injil yg benar adalah pewartaan tentang Yesus, jadi juga tidak masalah yg memnuliskannya adalah manusia (mateus, markus, lukas dan Yohanes dan tulisan² lain sebagai Perjanjian Baru, seperti halnya Taurat yg ditulis oleh Musa, dan bukan kitab yg jatuh dari langit). Justru yg membuat tuduhan, sampai sekarang tidak bisa memberikan bukti, dimana pemalsuannya.
(Saya harapkan Mokoginta sendiri yg menjawab pertanyaan² saya ini. Tks)
anda berkata
Tidak ada Injil yg turun dari sorga langsung. Yg digunakan Yesus adalah Taurat, Masmur dan Kisah Para Nabi. Injil adalah sebutan utk 4 karangan Pertama Kitab Suci Perjanjian Baru.
padahal yesus berkeliling mengajarkan injil
“Demikianlah, Yesus berkeliling ke semua kota dan desa; Ia mengajar
dalam kemah-kemah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Sorga dan
melenyapkan segala penyakit dan kelemahan” (Matius 9:35)
“Karena barangsiapa menyelamatkan nyawanya, ia kehilangan nyawanya;
tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia
akan menyelamatkannya” (Markus 8:35)
“Pada suatu hari ketika Yesus mengajar orang banyak di Bait Allah dan
memberitakan Injil, datanglah imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat
serta tua-tua ke situ” (Lukas 20:1)
Kalau anda mempelajari istilah Injil, yg dipakai oleh Lukas, Mateus dan Markus, ya mustinya anda ngerti bahwa yg dimaksud adalah Yesus sendiri. Dan memang demikian, karena Yesus Allah, maka apa yg dikatakannya secara langsung adalah firman Allah. Tidak disebut di Perjanjian Baru bahwa Injit itu adalah buku atau tulisan yg diakai oleh Yesus. Klo gak ngerti sejarahnya, ya jangan bikin tafsiran sendiri. Tidak pernah ada pengertian Injil, yg lain yg dimaksud dengan Tulisan ttg Yesus dan Sabdanya yg di karang oleh keempat pengarang Injil, ataupun yg disebut injil² apokrif. Jadi tidak merujuk pada tulisan apapun atau kitab apapun yg kalian tafsirkan turun dari sorga dan dipakai Yesus. Krn kitab yg dipakai Yesus adalah Tanak (alias Kitab² Yahudi, yg kami sebut Perjanjian Lama).
Banyak pertanyaan saya yg nadak anada jawab itu? Mau menghindar?
anda berkata
berarti Yesus = Injil , berarti jika yesus memberitakan menjarkan injil arinya yesus mengajarkan yesus gitu? anda dapat refrensi darimana yang mengatakan bahwa injil adalah yesus???
saya bukan tidak mau menjawab, tetapi saya cuma ingin satu topik kita bahasa sampai selesai, tidak melebar kemana mana, bagaimana kalau kita berdiskusi satu topik saja, terserah anda, kalau boleh saya usul kita bahan tentang ketuhanan yesus saja. karna ini sangat vital
berarti Yesus = Injil , berarti jika yesus memberitakan menjarkan injil arinya yesus mengajarkan yesus gitu? anda dapat refrensi darimana yang mengatakan bahwa injil adalah yesus???
==============
Lhah refernesinya banyak sekali itu. Terutama pengajaran Para Rasul Yesus sendiri, setelah Pentakosta. Dan memang yg dimaksud Injil (= Kabar Gembira tentang Yesus). Maka klo disebut Yesus mewartakan Injil, yg dimaksud Lukas dkk dan para Rasul Yesus, ya memang mewartakan diri-Nya sendiri sebagai Firman Allah, yg sempurna. Maka Yesus selalu berkata: “Aku berkata kepadamu”… dan bukannya berkata “Injil yg kuterima dari Bapa-Ku”. Dari mana anda dapat referensi bahwa Injil itu buku dari langit? (Klo anda ndak ngerti sejarahnya, ya ndak usah membuat tafsiran sendiri.
saya bukan tidak mau menjawab, tetapi saya cuma ingin satu topik kita bahasa sampai selesai, tidak melebar kemana mana, bagaimana kalau kita berdiskusi satu topik saja, terserah anda, kalau boleh saya usul kita bahan tentang ketuhanan yesus saja. karna ini sangat vital
========================
Saya sdh menjawab semua paragraf. Ndak usah sok fokus. Anda yg membuat banyak topik, dan sudah saya jawab semua itu. Sok-sokan diskusi satu tema. Konsekuen dong.
Supaya diskusi nyambung. Saya tanya dahulu, apakah anda percaya yg dikatakn ayat² alkitab benar? Kedua, apakah anda menerima bahwa Yesus itu = Isa. Supaya anda tidak lari ke mana² dan nanti bisa konsisten dgn argumen anda; Klo anda tidak percaya ayat² alkitab mengatakan kebenaran: otomatis, argumen anda dari ayat² alkitab, langsung saya coret, alias anda tidak konsekuen.
Lhah refernesinya banyak sekali itu. Terutama pengajaran Para Rasul Yesus sendiri, setelah Pentakosta. Dan memang yg dimaksud Injil (= Kabar Gembira tentang Yesus). Maka klo disebut Yesus mewartakan Injil, yg dimaksud Lukas dkk dan para Rasul Yesus, ya memang mewartakan diri-Nya sendiri sebagai Firman Allah, yg sempurna. Maka Yesus selalu berkata: “Aku berkata kepadamu”… dan bukannya berkata “Injil yg kuterima dari Bapa-Ku”. Dari mana anda dapat referensi bahwa Injil itu buku dari langit? (Klo anda ndak ngerti sejarahnya, ya ndak usah membuat tafsiran sendiri.
awalnya anda berkata bahwa injil = yesus, sekarang anda berkata injil adalah kabar gembira yesus??? belum sehari anda sudah merevisi
padahal menurut katolik sendiri
jadi yang diajarkan oleh yesus berbeda dengan injil yang serakang, karna yesus tidak pernah menulisnya, dan injil yang 4 sekarang itu adalah buah karya manusia
Saya sdh menjawab semua paragraf. Ndak usah sok fokus. Anda yg membuat banyak topik, dan sudah saya jawab semua itu. Sok-sokan diskusi satu tema. Konsekuen dong.
Supaya diskusi nyambung. Saya tanya dahulu, apakah anda percaya yg dikatakn ayat² alkitab benar? Kedua, apakah anda menerima bahwa Yesus itu = Isa. Supaya anda tidak lari ke mana² dan nanti bisa konsisten dgn argumen anda; Klo anda tidak percaya ayat² alkitab mengatakan kebenaran: otomatis, argumen anda dari ayat² alkitab, langsung saya coret, alias anda tidak konsekuen.
saya sama sekali tidak percaya alkitab buatan manusia itu sebagai kitab suci,begitu jug dengan anda yang tidak percaya Alquran sebagai kita suci. Yesus = Nabi Isa, Alquran dengan tegas mengatakan bahwa Yesus tidak disalib dan yesus bukanlah tuhan, sementara anda meyakini bahwa yesus disalib dan dialah tuhan
bagaimana kalau kita buktikan siapa yang benar, alquran apa alkitab??? kita bahas cukup dari sisi alkitab /bible saja. tidak perlu dari alquran karana sudah pasti anda kalah 😀
awalnya anda berkata bahwa injil = yesus, sekarang anda berkata injil adalah kabar gembira yesus??? belum sehari anda sudah merevisi
padahal menurut katolik sendiri
Kata ‘injil’ umumnya diartikan sebagai rekaman tertulis akan perkataan dan perbuatan Yesus. Asal katanya dari bahasa Yunani, ‘euaggelion’, atau dalam bahasa Latin ‘Evangelium‘, yang artinya adalah “Kabar Gembira”. Menurut New Advent Catholic Encyclopedia, terdapat sekitar 50-an karya-karya tulis di abad- abad awal yang menulis tentang Pribadi dan karya Kristus, dan ada 20 karya yang disebut ‘injil’ walaupun hanya empat kitab Injil yang disebut Injil kanonik, artinya dinyatakan oleh Gereja sebagai Injil yang ditulis atas ilham Roh Kudus
jadi yang diajarkan oleh yesus berbeda dengan injil yang serakang, karna yesus tidak pernah menulisnya, dan injil yang 4 sekarang itu adalah buah karya manusia
==================
Klo anda cukup cerdas mustinya anda bisa menangkap, yg saya jelaskan tak bertentangan dengan yg dijelaskan Gereja Katolik. Pewartaan tentang Yesus: perkataan dan perbuatan-Nya, itu sama saja tidak berbeda dengan diri-Nya sendiri, bukan? Krn memang yg dimaksud adalah pewartaan tentang Yesus, tentang diri-Nya: dan berarti tentang Yesus sendiri, dan bukan hal lain. Makanya ini berbeda sama sekali dgn pengertian anda, yg mengatakan bahwa Injil, adalah buku sabda Tuhan yg turun dari langit. Memang kami akui itu dr ilham Roh Kudus, sebab dari beberapa orang yg menulis sendiri² bisa dirangkum suatu ajaran yg sama. Dan klaim ada inji yg turun dari langit itu malah jelas² ngarang sendiri, krn faktanya memang tidak ada. (Sdh ngarang dan kemudian tidak bisa membuktikan, itu malah lebih tidak dapat dipercaya).
saya sama sekali tidak percaya alkitab buatan manusia itu sebagai kitab suci,begitu jug dengan anda yang tidak percaya Alquran sebagai kita suci. Yesus = Nabi Isa, Alquran dengan tegas mengatakan bahwa Yesus tidak disalib dan yesus bukanlah tuhan, sementara anda meyakini bahwa yesus disalib dan dialah tuhan
===================
Yesus bukan Isa. Anda belum menjawab pertanyaan saya. Menghindar? Karena Isa itu tak bisa dibuktikan historisitasnya, maka tak perlu dipercaya. Krn dari fakta historis hidupnya, maupun perkataannya, tak ada sama sekali ditemukan di Israel sana. Di mana² klo orng mmebuat catatan historis Yesus, dengan pembuktian arkeologis, akan lebih mendasarkan pada kata² alkitab, dan bukan qur’an, yg imanjnatif itu. (Saya kira fakta ini jelas sekali bukan?)
bagaimana kalau kita buktikan siapa yang benar, alquran apa alkitab??? kita bahas cukup dari sisi alkitab /bible saja. tidak perlu dari alquran karana sudah pasti anda kalah 😀
===================
Bukannya kebalik? Justru karena qur’an berbeda dengan alkitab, lalu kalian membuat tuduhan bahwa alkitab dipalsukan Paulus? ha ha ha ha ha …… (Salah sendiri kog, orang lain yg dikambinghitamkan).
Klo anda cukup cerdas mustinya anda bisa menangkap, yg saya jelaskan tak bertentangan dengan yg dijelaskan Gereja Katolik. Pewartaan tentang Yesus: perkataan dan perbuatan-Nya, itu sama saja tidak berbeda dengan diri-Nya sendiri, bukan? Krn memang yg dimaksud adalah pewartaan tentang Yesus, tentang diri-Nya: dan berarti tentang Yesus sendiri, dan bukan hal lain. Makanya ini berbeda sama sekali dgn pengertian anda, yg mengatakan bahwa Injil, adalah buku sabda Tuhan yg turun dari langit. Memang kami akui itu dr ilham Roh Kudus, sebab dari beberapa orang yg menulis sendiri² bisa dirangkum suatu ajaran yg sama. Dan klaim ada inji yg turun dari langit itu malah jelas² ngarang sendiri, krn faktanya memang tidak ada. (Sdh ngarang dan kemudian tidak bisa membuktikan, itu malah lebih tidak dapat dipercaya).
anda tidak perlu ngeles begitu, 😀
Awalnya anda berkata bahwa Yg digunakan Yesus adalah Taurat, Masmur dan Kisah Para Nabi. padahal yesus berkeliling mengajarkan Injil,
kemudian anda berkata bahwa Injil adalah yesus, besoknya lagi anda berkata bahwa kabar gembira yesus??? ini jelas ketidak konsistenan anda
# apa bukti bahwa injil yang dikarang oleh 4 orang itu diilhami oleh Roh kudus dan apa jaminannya?
# yang jadi persoalan adalah, apakah Injil yang diajarkan oleh Yesus sama dengan Injil yang sekarang (4 injil yang apokrip) ???
Yesus bukan Isa. Anda belum menjawab pertanyaan saya. Menghindar? Karena Isa itu tak bisa dibuktikan historisitasnya, maka tak perlu dipercaya. Krn dari fakta historis hidupnya, maupun perkataannya, tak ada sama sekali ditemukan di Israel sana. Di mana² klo orng mmebuat catatan historis Yesus, dengan pembuktian arkeologis, akan lebih mendasarkan pada kata² alkitab, dan bukan qur’an, yg imanjnatif itu. (Saya kira fakta ini jelas sekali bukan?)
Nabi Isa adalah Yesus itu sendiri, jika anda meragukan historis Nabi isa artinya anda meragukan historis yesus, Alquran menginformasikan bahwa kaum nabi isa menjadikannya sebagai tuhan, dan ini terbukti kalian menjadikan yesus sebagai tuhan, dan meyakini bahwa yesus itu di salib dan alquran dengan tegas mengatakan bahwa yesus tidak disalib.
alquran itu bukan catatan historis, tetapi Firman Allah yang bersifat global, berbeda dengan bible yang merupakan karya tangan manusia,
sekarang saya tanya apa bukti Yesus bukan Nabi Isa?
Bukannya kebalik? Justru karena qur’an berbeda dengan alkitab, lalu kalian membuat tuduhan bahwa alkitab dipalsukan Paulus? ha ha ha ha ha …… (Salah sendiri kog, orang lain yg dikambinghitamkan).
mau bukti alkitab banyak di obok obok? silahkan kesini http://kristolog.com/category/bukti-bibel-di-rubah/
anda tidak perlu ngeles begitu, 😀
Awalnya anda berkata bahwa Yg digunakan Yesus adalah Taurat, Masmur dan Kisah Para Nabi. padahal yesus berkeliling mengajarkan Injil,
===============
Memang demikian. Klo merujuk Kitab yg digunakan Yesus memang Taurat, Maszmur dan Kitab Nabi², yg disebut Tanakh (Perjanjian Lama klo menurut Kristen). Dan perlu diketahui, krn memang pengajaran Yesus berkesinambungan dengan perjanjian Lama. Yesus akan mengutip PL, dengan mengatakan “Ada tertulis….” lalu Ia menyatakan pengajarannya sendiri “Dan Aku berkata kepadamu….”. Karena memang Yesus menggenapi hukum Taurat dan Kitab Para Nabi, seperti dijelaskan oleh Mateus. Anda, yg ndak ngerti apa² tentang istilah Injil yg malah ngeles. Ndak ngerti kog bikin tafsiran sendiri.
kemudian anda berkata bahwa Injil adalah yesus, besoknya lagi anda berkata bahwa kabar gembira yesus??? ini jelas ketidak konsistenan anda
=============
Klo anda cukup cerdas, mustinya bisa membedakan mana pengertian umum dan mana pengertian khusus. Itu jelas diterangkan oleh Gereja Katolik “Pada umumnya injil itu merujuk tulisan atau karangan² ttg perkataan dan perbuatan Yesus. Dan makna khususnya, adalah dari asal katanya Evangelion: yg artinya kabar gembira: dan yg dimaksud kabar gembira ini tak lain ya Yesus sendiri. Utk org katolik, sdh jelas dan memang dimengerti demikian. Yg aneh malah yg mengartikan injil itu kitab yg turun dari langit….h h h. Dari langit mana? Langit singapura ya? Ndak ngerti kog ngarang sendiri.
# apa bukti bahwa injil yang dikarang oleh 4 orang itu diilhami oleh Roh kudus dan apa jaminannya?
===============
Jaminannya? Ya bisa diuji secara historis. Apa yg mereka kisahkan bisa dibuktikan secara historis. Coba, apa jaminan Isa itu real? Gak ada, kan? h h h (Ngarang² sendiri, tahu² beda kog, org lain yg jadi kambing hitam… PD sja kenapa? h h h h)
# yang jadi persoalan adalah, apakah Injil yang diajarkan oleh Yesus sama dengan Injil yang sekarang (4 injil yang apokrip) ???
========================
Yesus tidak nulis kitab, dan tidak ada Injil Yesus. Sebab yg dimaksud Injil itu ya pewartaannya sendiri, dan yg kemudian dibukukan oleh para penulis itu. Klo anda tetap mempertahankan ada injil yg turun dari langit, ya itu namanya ngawur. Gak pernah ada faktanya. Itu hanya tafsiran ngawur darimu. Gimana kamu buktikan klaimmu itu? Klo tidak hanya dr nafsirkan ayat² yg anda comot di atas? h h h. Padahal klo dilihat konteks keseluruhan maksud Mateus, atau Lukas sdh jelas. Jadi klo mau tahu persis itu dibaca dari pendahuluan sampai penutup. Apa maksudnya mereka menulis injil itu. Bukan nyomot di tengah² lalu buat tafsiran sendiri, setelah salah nd gak cocok, ngambinghitamkan orang pula.
Yesus bukan Isa. Anda belum menjawab pertanyaan saya. Menghindar? Karena Isa itu tak bisa dibuktikan historisitasnya, maka tak perlu dipercaya. Krn dari fakta historis hidupnya, maupun perkataannya, tak ada sama sekali ditemukan di Israel sana. Di mana² klo orng mmebuat catatan historis Yesus, dengan pembuktian arkeologis, akan lebih mendasarkan pada kata² alkitab, dan bukan qur’an, yg imanjnatif itu. (Saya kira fakta ini jelas sekali bukan?)
Nabi Isa adalah Yesus itu sendiri, jika anda meragukan historis Nabi isa artinya anda meragukan historis yesus, Alquran menginformasikan bahwa kaum nabi isa menjadikannya sebagai tuhan, dan ini terbukti kalian menjadikan yesus sebagai tuhan, dan meyakini bahwa yesus itu di salib dan alquran dengan tegas mengatakan bahwa yesus tidak disalib.
====================
Itu artinya kamu menyangkal qur’an sendiri. Isa qur’an itu beda jauh dgn Yesus alkitab. Historisitas Yesus alkitab bisa dinapaktilasi jejak²nya sampe sekarang. Dari lahir sampai naik ke sorga. Gak ada situs² yg disebut historis, itu berdasarkan info qur’an: misalnya yg bilang Isa lahir dibawah pohon korma, lalu ada sungai yg mengalir di bawahnya. (Coba jawab: Isa lahir di mana? Terus tinggal di mana? Siapa saja nama muridnya?: pasti gak bisa jawab kan? Tentu saja krn mmg cuma asal comot dan bikin klaim). Sdh kubilang baik secara historis maupun teologis Islam tidak ada kesinambungannya dari Yudaisme dan Kristen. Kog bisa²nya ngaku² penyempurna. Ngambil sambungannya dari mana? Dari truk gandeng apa? h h h
alquran itu bukan catatan historis, tetapi Firman Allah yang bersifat global, berbeda dengan bible yang merupakan karya tangan manusia,
============
Kan sdh kubilang, aku lebih memilih percaya tulisan saksi mata Yesus, yg hidup bersama Yesus, yg nama²nya juga bisa ditelusuri, yg bisa banyak certita ttg sepak terjang Yesus. Ketimbang yg jauh dari masa Yesus, lalu ngarang² cerita yg lain dan sok tahu. Eh;;; setelah karangannya beda, lalu nyalahkan orang sdh ngubah Injil Yesus yg turun dari sorga h h h h. Ngerti injil ndak, ngarang pula ada Injil turun dari sorga. Nuduh memalsukan, tapi ndak pernah bisa membuktikan tuduhannya. Yok opo see rek-rek.
sekarang saya tanya apa bukti Yesus bukan Nabi Isa?
==================
Sdh saya jelaskan. Yesus, klo kamu mau nelusuri jejak² historisnya di kampung halamannya sana, tidak akan menyimpang dari informasi alkitab. Bahkan tulisan² sejarawan, arkeolog atau DVD² ttg historisitas Yesus, ya dijelaskan berdasarkan detil² yg disampaikan Perjanjian Baru. Coba: kamu buat jejak² historisitas Isa, yg infonya dr Qur’an, yg beda dgn alkitab itu: yg ga disalib dan diselamatkan Allah. Gimana kamu membuatnya? Dia lahir di mana? Tinggal di mana? Mengajar di mana saja? Siapa saja murid²-Nya? Klo kamu bilang sama dgn alkitab, mustinya kamu percaya info alkitab kan? Tapi alkitab cerita sampai detil, Ia ditangkap, diadili dan dihukum mati, lalu dikubur dan bangkit, dan 40 hari kemudian naik ke sorga, 10 hari setelah kenaikannya, terjadi peristiwa pentakosta…. Apa kamu akan bilang kisah itu semua salah, tapi hanya dengan klaim dan tanpa bukti? Bukankah gara² itu kamu tuduh Injil dipalsukan Paulus? h h h. Injil yg mana, Bung?!!!! h h h h
Jaminannya? Ya bisa diuji secara historis. Apa yg mereka kisahkan bisa dibuktikan secara historis. Coba, apa jaminan Isa itu real? Gak ada, kan? h h h (Ngarang² sendiri, tahu² beda kog, org lain yg jadi kambing hitam… PD sja kenapa? h h h h)
ok, saya tidak perlu menguji secara historis, cukup yang ada di dalam alkitab saja,
1raj 7:26 Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat dua ribu bat air.
2taw 4:5Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat tiga ribu bat air.
dalam PB
Mat 8:28 Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
Mrk 5:2 Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh jahat dari pekuburan menemui Dia.
Bisa anda jeslakan yang mana yang diilhami roh kudus dan yang mana yang diilhami roh kardus?
Kan sdh kubilang, aku lebih memilih percaya tulisan saksi mata Yesus, yg hidup bersama Yesus, yg nama²nya juga bisa ditelusuri, yg bisa banyak certita ttg sepak terjang Yesus. Ketimbang yg jauh dari masa Yesus, lalu ngarang² cerita yg lain dan sok tahu. Eh;;; setelah karangannya beda, lalu nyalahkan orang sdh ngubah Injil Yesus yg turun dari sorga h h h h. Ngerti injil ndak, ngarang pula ada Injil turun dari sorga. Nuduh memalsukan, tapi ndak pernah bisa membuktikan tuduhannya. Yok opo see rek-rek.
saksi mata? siapa saksi mata? maksud anda Matius? lukas? apa yohanes?
1. Raymond E. Brown, dalam buku-nya “An Introduction to the New Testament.”Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 100 M. 2. Perkiraan kurun waktu yang diberikan dalam NIV Study Bible.Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 50-70-an. 3. Seorang pakar bibel yaitu J.T.Sunderland,dalam The Bible-its Rowth and Origin.Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 90 M. 4. Rev. W.C. Somerville, Ph.D dari Gereja Scottish cukup berani untuk mengakuinya dengan menyampaikan pandangannya sebagai berikut : “Injil ini ditulis sekitar tahun 80 M,oleh seorang penyusun yang tidak dikenal.Injil tersebut tampaknya dihasilkan oleh seseorang yang sangat tertarik kepada agama yahudi dan tertarik kepada Perjanjian Lama (PL).Yang kemungkinan dipersiapkan untuk digunakan pada suatu pusat dimana mayoritas orang-orang kristen yang sebelumnya mempercayai tentang kepercayaan yahudi.” coba terangkan kepada saya siapa saksi mata anda maksud yang kemudian menulis Injil??mau bukti alkitab banyak di obok obok? silahkan kesini http://kristolog.com/category/bukti-bibel-di-rubah/
==========================
Itu hanya klaim kalian. Klo soal terjemahan, itu memang akan tergantung dari kata² dalam bahasa terjemahannya, krn memang tidak semua bahasa mempunyai vocabulaire yg sama jumlahnya. Jadi yg kalian sebut mengubah² itu hanyalah soal terjemahannya. Justru kanon Kitab Suci Katolik, tak takut membiarkan tulisan² dengan perbedaan terjemahan itu apa adanya… krn memang ingin mempertahankan keutuhannya. Beda dengan sejarah pembentukan Qur’an kan? Yg berbeda versi dibakarin bukan? Justru berangkat dari kenyataan Qur’an membakari versi² yg berbeda itu, kalian mengatakan bahwa aneka terjemahan alkitan kalian sebut sebagai banyak versi dan berubah²kan? heheheh….. Kami akan PD, walaupun seribu atau sejuta terjemahan, tidak akan mengilangkan inti Kabar Gembira tentang Yesus itu. Dan masih bisa dirujuk ke tulisan² awalnya yg masih tersimpan yakni Codex Vaticanus dan Sinaiticus: yg sering kalian tuduh bukan aslinya krn yg kalian kira Injil asli itu jatuh dari sorga h h h …. (kayak dulu, hampir semua org Islam mengira Qur’an itu turun dari langit… gak tahunya juga tulisan manusia..yg juga lewat proses penyusunan yg cukup panjang, Untung sdh gak lagi pada bilang ada buku aslinya yg turun dari sorga h h h. Krn klo masih berani bilang gitu, pasti gak akan bisa nunjukkan wujudnya. (Kebanyakan klaim sih…)
Dalam kitab suci anda, Inijil Versi Markus pasal 16 berakhir pada ayat 20
http://www.imankatolik.or.id/alkitab.php?k=mrk&b=5&a1=1&a2=5
sedangkan dalam manuskrip tertua, codex vaticanus berakir pada ayat 8
http://codexsinaiticus.com/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=16&lid=en&side=r&zoomSlider=0
dan pada Codex Sinaitucus juga berakhir pada ayat 8
http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA_03_0037a.jpg
bisakah anda menjelaskan darimana asal 12 ayat tersebut??? apakah roh kardus yang menambahkannya?
Om Crist
Maret 8, 2014 pukul 20:33
Dalam kitab suci anda, Inijil Versi Markus pasal 16 berakhir pada ayat 20
http://www.imankatolik.or.id/alkitab.php?k=mrk&b=5&a1=1&a2=5
sedangkan dalam manuskrip tertua, codex vaticanus berakir pada ayat 8
http://codexsinaiticus.com/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=16&lid=en&side=r&zoomSlider=0
dan pada Codex Sinaitucus juga berakhir pada ayat 8
bisakah anda menjelaskan darimana asal 12 ayat tersebut??? apakah roh kardus yang menambahkannya?
=========================
Apa yang ingin kamu persoalkan? Itu semua ditulis sebagai fakta bahwa Injil itu memang kumpulan² perkamen², tulisan² yg disusun kembali berdasarkan temuan tulisan² itu. Dan yg sekarang ada adalah edisi akhirnya, setelah melalui proses kanonisasi itu. Dan bukannya buku yg jatuh dari langit Hongkong, seperti tuduhan ngawurmu (coba: menghindarkan utk membuktikan seperti apa Injil yg jatuh dari langit ke Isa itu? Padahal Yesus bukan Isa, Kali aja memang Isa kejatuhan Injil dari sorga. Tapi pasti bukan Yesus). Masih mau ngarang lagi? Tar salah cari kambing hitam lagi? h h h.
Gak ada masalah itu. Itu masuk dalam bagian pelajaran tentang sejarah pembentukan dan penyusunan kitab suci. Kan ada pelajarannya: sejarah penyusunan KS. Apa yg ingin kamu persoalkan? Kamu mau bilang krn disusun dan ditulis oleh manusia pasti bukan Kitab Suci? Emangnya Qur’an yg nulis Allah? h h h h. Kapan pula kamu lihat Allah nulis langsung? h h h h.
Otak klo gak ngerti logika, ya sembarang saja buat kelsimpulan.
Hey…. itu banyak pertanyaanku. Bikin seperti saya. Tiap paragraf kasih tanggapan. Tiap pertanyaanku kasih jawaban. Biar semua tuntas. Kecuali memang gak bisa jawab, dan mau menghindar? Jangan sampai nanti kamu ikut²an teman²mu di blog yg lain, main blokir. Sudah gak bisa jawab, main blokir, masih bergaya pula menyebarkan buku konyol, seolah² Kristen gak bisa jawab. Sudah dijawab semua, malah yg bawa ke katolisitas, pada kabur diam².
Kalau mau tahu sejarah pembentukan Injil, ya mustinya ikut pelajaran ttg sejarah pembetukan Injil atau Alkitab selengkapnya. Bisa ambil S1 atau S2 kalau mau jadi ahli. Klo sdh bilang gak ngakui Alkitab sebagai Kitab Suci, lebih baik gak usah ikut campur. Klo mau tetap makai dan nafsirkan sendiri juga silakan, gak ada yg nglarang. Sok²an ngerti Kitab Suci org, kitab suci sendiri saja gak dong gitu… Ditanya Isa lahir di mana, tinggal di mana, siapa nama murid²nya: cuma bengong kayak orang blo’on…. Mau sampai kiamat juga qur’an juga gak akan bisa buktikan Isa secara historis.
orang yang berakal sehat pasti akan berfikir, jika dalam naskah tertua dan terbaik saja tidak anda, lantas mengapa sekarang ada? dari mana ayat itu berasal dan siapa yang menambahkan?
R.P Roguet dalam bukunya Initiation a I’Evangile (Pembimbing Kepada Injil) memuat hikayat yang tidak otentik. Kalimat tersebut hanyalah tambahan
aneh bukti sedemikian nyata tidak membuka mata hati anda, sedemikian parahnya dokma yang merasuku anda?
Jaminannya? Ya bisa diuji secara historis. Apa yg mereka kisahkan bisa dibuktikan secara historis. Coba, apa jaminan Isa itu real? Gak ada, kan? h h h (Ngarang² sendiri, tahu² beda kog, org lain yg jadi kambing hitam… PD sja kenapa? h h h h)
ok, saya tidak perlu menguji secara historis, cukup yang ada di dalam alkitab saja,
1raj 7:26 Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat dua ribu bat air.
2taw 4:5Tebal “laut” itu setapak tangan dan tepinya serupa tepi piala, seperti bunga bakung yang berkembang. “Laut” itu dapat memuat tiga ribu bat air.
dalam PB
Mat 8:28 Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
Mrk 5:2 Baru saja Yesus turun dari perahu, datanglah seorang yang kerasukan roh jahat dari pekuburan menemui Dia.
Bisa anda jeslakan yang mana yang diilhami roh kudus dan yang mana yang diilhami roh kardus?
========================
Saya tidak akan menafsirkan ayat². Apakah kamu sdh membaca seluruh konteksnya? Klo belum baca dahulu. Dan lalu apa persoalannya. Klo cuma ngambil satu² ayat tanpa konteks, saya juga bisa mengambil banyak ayat Qur’an yg kalau saya tanyakan kamu pasti tidak bisa menjawabnya. Klo mau boleh nanti saya kasih. (Yg di PB: apa maksudmu salah satu dari Mateus atau Markus berniat bohong? Justru inspirasi Roh Kudus terlihat di sana. Dua org yg berbeda, yg tidak saling bertemu, yg mencoba menyusun tulisan sendiri², ternyata cukup banyak kemiripan peristiwanya. Utk membandingkan: waktu kasus penyerangan jemaah ahmadiyah tahun yg lalu, apakah seluruh Stasiun TV dan Koran memberitakan dengan kalimat² yg persis sama? Ingatkah kamu berapa jumlah korban? Berapa orang yg terluka? Mari kita coba susun, berdasarkan data² yg dpt kita temukan. Ingat: ini baru fakta tahun lalu. Nah, inspirasi Roh Kudus, yg kami maksud bukanlah dikte, seperti yg dahulu kamu klaim terhadap alqur’an, yg ternyata sekarang gak dipakai lagi he he. Oleh karena itu, bagi kami justru sangat dipertimbangkan unsur manusiawi penulis. Entah jumlahnya satu atau dua, yg jelas mau digambarkan kisah penyembuhannya oleh Yesus. Artinya kejadiannya bukan karangan fiktif.
Kan sdh kubilang, aku lebih memilih percaya tulisan saksi mata Yesus, yg hidup bersama Yesus, yg nama²nya juga bisa ditelusuri, yg bisa banyak certita ttg sepak terjang Yesus. Ketimbang yg jauh dari masa Yesus, lalu ngarang² cerita yg lain dan sok tahu. Eh;;; setelah karangannya beda, lalu nyalahkan orang sdh ngubah Injil Yesus yg turun dari sorga h h h h. Ngerti injil ndak, ngarang pula ada Injil turun dari sorga. Nuduh memalsukan, tapi ndak pernah bisa membuktikan tuduhannya. Yok opo see rek-rek.
saksi mata? siapa saksi mata? maksud anda Matius? lukas? apa yohanes?
1. Raymond E. Brown, dalam buku-nya “An Introduction to the New Testament.”Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 100 M.
2. Perkiraan kurun waktu yang diberikan dalam NIV Study Bible.Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 50-70-an.
3. Seorang pakar bibel yaitu J.T.Sunderland,dalam The Bible-its Rowth and Origin.Yang menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 90 M.
4. Rev. W.C. Somerville, Ph.D dari Gereja Scottish cukup berani untuk mengakuinya dengan menyampaikan pandangannya sebagai berikut : “Injil ini ditulis sekitar tahun 80 M,oleh seorang penyusun yang tidak dikenal.Injil tersebut tampaknya dihasilkan oleh seseorang yang sangat tertarik kepada agama yahudi dan tertarik kepada Perjanjian Lama (PL).Yang kemungkinan dipersiapkan untuk digunakan pada suatu pusat dimana mayoritas orang-orang kristen yang sebelumnya mempercayai tentang kepercayaan yahudi.”
coba terangkan kepada saya siapa saksi mata anda maksud yang kemudian menulis Injil??
=======================
Nah, itu juga bagian dari pelajaran sejarah pembentukan kitab suci. Nyatanya Raymond Brown, yg ahli itu tidak menyimpulkan bahwa Injil lalu menjadi salah dan tak layak dipercaya. Justru utk membuktikan bahwa ada banyak fakta yg masih terus bisa ditemukan.
Nah menurut saya: tahun² penulisan itu tak menyangkal soal saksi mata. Kecuali bahwa tahun penulisan itu adalah tahun kelahiran si penulisnya, artinya yg menulis memang belum lahir pada masa Yesus. Aneh sekali, kog tahun penulisan dipakai sebagai tolok ukur utk menyanggah saksi mata. Apa maksudmu, waktu kejadian mereka harus ramai² bawa lontar dan tinta dan pena lalu membuat reportase langsung? (Goblok kog ya dipelihara …ya: coba bandingkan dengan Qur’an: soal jarak penulisannya dari pewahyuan ke Mohammad? Berapa puluh tahun? Otak mbok ya dipakai sedikit cerdas gitu!!)
Mateus itu pemugut cukai yg ditobatkan Yesus, Yohanes murid Yesus. Lukas itu sekretaris Paulus, Markus itu sekretaris Petrus. Apa ndak cukup bukti bahwa mayoritas itu org² yg pernah hidup bersama Yesus?
Terus apa maksudmu Mohammad malah saksi mata langsung Isa? Klo ya itu sdh saya tanyain: Isa tinggal di mana, lahir di mana, siapa saja muridnya, apa saja yg diajarkan murid²nya? Klo kamu klaim bahwa Allah saksi mata langsung dari Isa, pertanyaanku gak berubah, silakan jawab. Klo dari Allah pasti bener tho? Gak mungkin bertentangan dgn fakta historis tho? h h h h … Pasti Allah tahu: kita² aau desa mana saja yg dikunjungi oleh Isa selama hisupnya h h h. (Klo Yesus, itu ada data²nya: rute perjalannannya dari Galilea sampai berakhir dgn kematiannya di Yerusalem juga bisa dinapaktilasi. Nah silakan, saya tunggu data² historis Isa, dari sumber kebenaranmu h h h h. (jangan nangis klo gak bisa jawab. PD sj diimani dgn taat buta, Pasti bener itu, wong dari Allah tho? PD wlo gak bisa jawab, itu malah bagus, dari pada sok-sok-an ngurusin iman orang. Baru dibalik segitu sj sdh gak bisa jawab, mau sengaja terus dihindari h h h h.
Saya tidak akan menafsirkan ayat². Apakah kamu sdh membaca seluruh konteksnya? Klo belum baca dahulu. Dan lalu apa persoalannya. Klo cuma ngambil satu² ayat tanpa konteks, saya juga bisa mengambil banyak ayat Qur’an yg kalau saya tanyakan kamu pasti tidak bisa menjawabnya. Klo mau boleh nanti saya kasih. (Yg di PB: apa maksudmu salah satu dari Mateus atau Markus berniat bohong? Justru inspirasi Roh Kudus terlihat di sana. Dua org yg berbeda, yg tidak saling bertemu, yg mencoba menyusun tulisan sendiri²,
Jika anda berkeyakinan bahwa bible itu ditulis dengan bimbingan roh kudus, artinya sangat mustahil ditemukan suatu kesalahan dan kontara diksi
Satu misal, si A mempunyai 3 orang anak dan orang lain mengatakan si A mempunyai 10 anak. Apakah dua perkataan itu benar semuanya atau salah semuanya atau salah satu yang benar? Tidak mungkin benar semuanya, melainkan salah satunya yang benar atau salah semuanya dan tidak mungkin benar semuanya, karena ternyata ada perselisihan diantara keduanya
jika suatu kitab suci, akan tetapi ayat-ayat didalamnya diantara yang satu dengan yang lain terdapat perselisihan, apakah kitab itu akan dinamakan Kitab suci? Tentu bukan kitab suci, karena yang dinamakan kitab suci itu adalah ilham (wahyu) dari Tuhan, yang mustahil terdapat kesalahan atau perselisihan.
dari ayat diatas terutama pada PB, sudah nampak dengan sangat jelas perselisihannya,entah mengapa anda ko tida mikir kearah sana, segitu parahnya diri anda?
Nah, itu juga bagian dari pelajaran sejarah pembentukan kitab suci. Nyatanya Raymond Brown, yg ahli itu tidak menyimpulkan bahwa Injil lalu menjadi salah dan tak layak dipercaya. Justru utk membuktikan bahwa ada banyak fakta yg masih terus bisa ditemukan.
Nah menurut saya: tahun² penulisan itu tak menyangkal soal saksi mata. Kecuali bahwa tahun penulisan itu adalah tahun kelahiran si penulisnya, artinya yg menulis memang belum lahir pada masa Yesus. Aneh sekali, kog tahun penulisan dipakai sebagai tolok ukur utk menyanggah saksi mata. Apa maksudmu, waktu kejadian mereka harus ramai² bawa lontar dan tinta dan pena lalu membuat reportase langsung?
Raymond E. Brown, menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 100 M. kalau anda punya akal sehat, anda pasti berfikir ternyata Injil Versi Matius tidak ditulis pada saat yesus masih hidup bahkan 100 tahun setelas yesus lahir bahkan ditulis bukan dalam bahasa asli yesus, berbeda dengan alquran yang ditulis saat nabi masih hidup dan ditulis dihadapan beliau langsung.
baik kristen dan katolik pasti berkata bahwa Injil Versi matius ditulis oleh Matius, namun davidson, julicher dan baljon, tidak ragu-ragu menyangkal pendapat tradisional tersebut atas dasar berikut :
Si penulis injil tidak menggunakan kata ganti orang pertama yang mengindikasikan bahwa ia bukanlah saksi mata. Mat 9 : 9 = “Setelah yesus pergi dari situ, ia melihat seorang yang bernama matiusduduk di rumah cukai, lalu ia berkata kepadanya: “Ikutlah aku.” Maka berdirilah matius lalu mengikut dia.” Ayat tersebut merupakan satu-satunya ayat yang memuat kata “matius”. Melalui penggunaan kata matius didalamnya, dapat kita simpulkan bahwa penulisnya tidak berbahasa ibrani. Bila ia seorang yahudi, ia tentu lebih memilih nama “levi” daripada “matius”. Dan apabila matius benar-benar menulis injil ini, redaksi kata dalam ayat tersebut harus diubah sehingga berbunyi sebagai berikut : “Setelah yesus pergi dari situ, ia melihat (ku) duduk di rumah cukai, lalu ia berkata kepada (ku): “Ikutlah aku.” Maka (aku) berdiri lalu mengikut dia.” Sayangnya ayat dengan kalimat seperti itu tidak pernah ada. Apabila sejak awal penulis Injil Matius melakukan hal tersebut, setidaknya ia tidak akan meninggalkan polemik berkepanjangan mengenai status penulisan Injilnya.
Rev Dummelow menyatakan : Dari apa yang telah dikatakan,akan jelas terlihat bahwa penulisan langsung injil ini oleh matius muridnya yesus adalah tidak mungkin.” (komentar Dummelow terhadap The Holy Bible,hal.620)
To. Om Crist
Percuma saja berargumentasi sama si Tri itu, hati dan pikirannya sudah tertutup, tidak punya pendirian, bisanya cuman ngeles dan jawabannya cuman berangan-angan, kita dibuatnya jadi bodoh.
Secara fisik didunia ini tidak ada yang namanya yesus yang ada sesungguhnya adalah Isa putra Maryam,
Nama yesus itu hanya karangan dan khayalan si paulus yang diambil dari dewa Jezeus.
Dewa Jezeus itu dianggap tuhan oleh bangsa-bangsa eropa pada zaman sebelumnya.
Saya tidak akan menafsirkan ayat². Apakah kamu sdh membaca seluruh konteksnya? Klo belum baca dahulu. Dan lalu apa persoalannya. Klo cuma ngambil satu² ayat tanpa konteks, saya juga bisa mengambil banyak ayat Qur’an yg kalau saya tanyakan kamu pasti tidak bisa menjawabnya. Klo mau boleh nanti saya kasih. (Yg di PB: apa maksudmu salah satu dari Mateus atau Markus berniat bohong? Justru inspirasi Roh Kudus terlihat di sana. Dua org yg berbeda, yg tidak saling bertemu, yg mencoba menyusun tulisan sendiri²,
Jika anda berkeyakinan bahwa bible itu ditulis dengan bimbingan roh kudus, artinya sangat mustahil ditemukan suatu kesalahan dan kontara diksi.
===============
Kontradiksinya di mana? Satu dan dua? Itu tidak membatalkan kejadiannya bukan? Apa karena jumlahnya gak sinkron, terus kisah penyembuhannya tidak ada? Atau tidak terjadi? Saya sdh minta itu, kamu kasih info: tentang data² korban penyerangan pd jemaat ahmadiyah itu. yg belum dua tahun terjadi. (Inspirasi Roh Kudus kami yakini bukan dikte, sekali lagi BUKAN DIKTE!!, justru itu kan sekitar 30 tahun dr peristiwanya. Dari kumpulan kisah lisan yg berkembang, kan bisa saja berbeda. Tapi kejadian penyembuhan itu, yg kemudian dipertimbangkan sebagai fakta. Lagi pula, bahwa itu beda, Gereja tidak mengubahnya, dan tetap membiarkannya. Bukan seperti tuduhan kalian. Semua dibiarkan apa adanya, dan bukannya dibakar seperti mushab² qur’an yg berbeda kan? (Di sini saja sdh kelihatan, mana yg lebih PD).
Itu ada pertanyaan saya yg sengaja kamu hindari. Apa kamu mau bilang bahwa Mohammad adalah saksi mata langsung Isa? Atau kamu mau klaim bahwa Allah saksi mata langsung Isa? Klo iya, aku sdh nanya itu: Isa org mana, lahir di mana, siapa muridnya? (Mau ngeles apalagi coba? h h h/ Kamu mau nguji data² alkitab, aku juga nguji data² qur’an: itu baru imbang.) Jawab pakai data, jgn hanya klaim². Ngerti logika ndak?
Satu misal, si A mempunyai 3 orang anak dan orang lain mengatakan si A mempunyai 10 anak. Apakah dua perkataan itu benar semuanya atau salah semuanya atau salah satu yang benar? Tidak mungkin benar semuanya, melainkan salah satunya yang benar atau salah semuanya dan tidak mungkin benar semuanya, karena ternyata ada perselisihan diantara keduanya
=====================
Tidak ada kaitannya dengan penulisan Kitab Suci. Klo kamu mau pake logika itu, aku pake juga utk menguji. Alkitab mengisahkan Yesus ditangkap, diadili dan dihukum salib, mati dan bangkit. Lalu qur’an bilang bukan Isa yg ditangkap, tapi murid yg diserupakan dgnnya. Tapi Isa diangkat ke langit. Nah, ini dua info yg berbeda. Bagaimana kamu mau membuktikan klaim Qur’an? Data² historis yg bisa dinapak tilasi di Israel sana, seperti yg dijelaskan alkitab. Klo kamu katakan itu salah, silakan kasih bukti² historisnya. Sambil saya tanya, siapa nama murid yg diserupakan itu, klo benar mustinya Allah yg mahatahu juga tahu namanya? Kecuali dia juga hanya ngarang² doang.. (makin anda tidak menjawab, akan makin bertumpuk pertanyaan yg tidak bisa anda jawab, dan itu nanti akan melebihi sesumbar mokoginta, yg mengatakan mustahil Kristen bisa menjawab, padahal nyatanya kalian sendiri nnti yg tidak akan bisa menjawab, bahkan sampai kiamat. Namannya sj cuma ngarang doang. Ngerti sejarah nabi² juga nggak, nge-klaim pula nabi² Yahudi itu nabi Islam. Sambungan dari mana? Dari truk gandeng apa? h h h
jika suatu kitab suci, akan tetapi ayat-ayat didalamnya diantara yang satu dengan yang lain terdapat perselisihan, apakah kitab itu akan dinamakan Kitab suci? Tentu bukan kitab suci, karena yang dinamakan kitab suci itu adalah ilham (wahyu) dari Tuhan, yang mustahil terdapat kesalahan atau perselisihan.
=================
ha ha ha: jgn banyak sesumbar dan bikin klaim, nanti saya balikkan ke Qur’an sendiri anda gak bisa jawab. Mau? (Secara umum: ayat² yg diturunkan di Madinah dan Mekkah itu bertentangan). Nah, klo secaa khusus akan lebih banyak ayat lagi. Tanya kenapa? h h h h ….. (kukasih satu contoh: Sembahan Islam dengan Yahudi dan Nasrani itu sama nggak menurut Qur’an?))
dari ayat diatas terutama pada PB, sudah nampak dengan sangat jelas perselisihannya,entah mengapa anda ko tidak mikir ke arah sana, segitu parahnya diri anda?
==============
Sudah saya jelaskan di atas. Ada cara berbeda utk menafsirkan Markus dan Mateus. Mateus adalah murid Yesus, sedang Markus adalah sekretaris Petrus. Dlm hal ini, tentu saja kita tidak dapat memastikan siapa yg lebih tepat (yg bilang satu atau dua), tetapi yg bisa dirujuk adalah peristiwa penyembuhan itu diceritakan oleh mereka berdua. jd yg sama adalah kisahnya. Sebuah info sejarah, musti pertama² dihargai. Sampai sekarang tidak ada yg bisa membuktikan bukan? Makanya dibiarkan tetap tertulis demikian. Nah, justru kalau anda bisa mengatakan salah, mustinya anda bisa membuktikan siapa yg benar. Para ahli kitab suci tidak akan bertindak bodoh dan buru² mengatakan ini kontradiktif maka Keduanya salah. Klo anda tahu itu salah, saya tanya bagaimana anda membuktikannya secara historis? (Yg lebih besar dari info itu, sdh saya kasih contoh antara Injil dan Qur’an: yg satu bilang Yesus disalib, yg satu bilang Isa gak disalib. Klo itu soal dua org yg berbeda, saya katakan habis perkara. Silakan diimani masing². Tapi klo kamu masih ingin ngotot itu sosok yg sama: info ini baru disebut bertentangan. Nah, bagaimana anda membuktikannya secara historis? Sedang fakta² historis di Israel sana, tidak ada yg sesuai dgn Qur’an? Mustinya anda buktikan data² anda bukan? (Yg ini sdh saya pastikan, sampai kiamatpun anda gak akan bisa. Krn qur’an mmg hanya klaim² doang.
Raymond E. Brown, menyatakan bahwa injil matius ditulis pada tahun 70 – 100 M. kalau anda punya akal sehat, anda pasti berfikir ternyata Injil Versi Matius tidak ditulis pada saat yesus masih hidup bahkan 100 tahun setelas yesus lahir bahkan ditulis bukan dalam bahasa asli yesus, berbeda dengan alquran yang ditulis saat nabi masih hidup dan ditulis dihadapan beliau langsung.
===============
ha ha ha ha: sepertinya tidak menangkap logikanya. Yg bilang Injil ditulis waktu Yesus masih hidup itu siapa? Wong memang pewartaan ttg siapa Yesus dan harus mewartakan Yesus itu bagaimana, memang setelah Yesus naik ke sorga kog…(ada² saja kamu ini bikin logika). Itu kan sdh saya katakan bukan reportase langsung, bukan pula didikte. Itu menulis justru dari tradisi lisan, kisah dari mulut ke mulut, yg dilengkapi dengan pewartaan para Rasul Yesus, setelah Pentakosta. Yg nyuruh harus bahasa asli Yesus siapa? Kamu? h h h h. Bahasa akademis-intelektual dan pergaulan yg dipakai saat itu adalah bahasa Yunani. Semua itu bisa dibuktikan scr historis berdasarkan penggalian² arkeologis. Kamu ini belajar sejarah Palestina jaman Yesus ndak? Klo ndak, ya gak usah banyak omong. Masih ada itu pertanyaan yg belum kamu, jawab: terus mana itu Injil yg jatuh dari langit, yg mungkin maksudmu ditulis Tuhan dlm bahasa Ibrani: h h h h h ?… (sengaja dihindari? Bisa ngomong ada Injil asli mustinya juga bisa membuktikan, minimal fakta² historisnya, atau lagi² hanya klaim?)).
baik kristen dan katolik pasti berkata bahwa Injil Versi matius ditulis oleh Matius, namun davidson, julicher dan baljon, tidak ragu-ragu menyangkal pendapat tradisional tersebut atas dasar berikut :
Si penulis injil tidak menggunakan kata ganti orang pertama yang mengindikasikan bahwa ia bukanlah saksi mata. Mat 9 : 9 = “Setelah yesus pergi dari situ, ia melihat seorang yang bernama matiusduduk di rumah cukai, lalu ia berkata kepadanya: “Ikutlah aku.” Maka berdirilah matius lalu mengikut dia.” Ayat tersebut merupakan satu-satunya ayat yang memuat kata “matius”. Melalui penggunaan kata matius didalamnya, dapat kita simpulkan bahwa penulisnya tidak berbahasa ibrani. Bila ia seorang yahudi, ia tentu lebih memilih nama “levi” daripada “matius”. Dan apabila matius benar-benar menulis injil ini, redaksi kata dalam ayat tersebut harus diubah sehingga berbunyi sebagai berikut : “Setelah yesus pergi dari situ, ia melihat (ku) duduk di rumah cukai, lalu ia berkata kepada (ku): “Ikutlah aku.” Maka (aku) berdiri lalu mengikut dia.” Sayangnya ayat dengan kalimat seperti itu tidak pernah ada. Apabila sejak awal penulis Injil Matius melakukan hal tersebut, setidaknya ia tidak akan meninggalkan polemik berkepanjangan mengenai status penulisan Injilnya
====================
Itu tafsiran mereka. Silakan ambil klo anda percaya. Saya tanya, klopun yg mereka katakan benar, bukan dikarang mateus, apakah anda menerima seluruh isinya? Klo anda katakan tetap tidak menerima kebenaran yg tertulis di dalamnya, saya kira menjadi percuma juga anda menerima tafsiran mereka. Nah, yg kami terima memang tulisan² dari Bapa² Gereja abad² awal, yg masih punya kaitan langsung dengan beberapa murid Yesus, dan terutama st Hyronimus yg ahli bahasa Yunani dan Ibrani, yg sengaja tinggal sampai masa hidupnya di Yerusalem sana utk mempelajari semuanya. Klo saya harus memilih, tentu saja saya akan memlilih kesaksian terdekat.
Klo orang hanya membuat tafsiran atas apa yg tertulis di kitabnya sndiri, sayapun juga bisa menafsirkan, saya juga bisa mengarang wlopun menceritakan ttg diri saya sendiri, tetapi seolah² saya orang ketiga. Apakah kemudian org mengatakan bahwa itu bukan ttg saya dan tulisan saya, hanya karena saya tidak bilang aku? (bebas tafsir bukan.? silakan pilih. Ato pertanyaannya, bagaimana kamu membuktikan bahwa tafsiran mereka lebih benar? Sedang mereka org yg hidup di jaman sekarang, yg sdh begitu jauh dari peristiwanya dan hanya menyimpulkan dengan teorinya yg dia tafsirkan pada tulisan mateus? (kamu dan merekapun juga tidak bisa membuktikan, krn itu hanya sebuah hypotesa. Silakan percayai dgn bebas, dan saya bebas mempercayai “tafsiran” bapa² gereja awal.
Rev Dummelow menyatakan : Dari apa yang telah dikatakan,akan jelas terlihat bahwa penulisan langsung injil ini oleh matius muridnya yesus adalah tidak mungkin.” (komentar Dummelow terhadap The Holy Bible,hal.620)
===============
Saya juga bisa bilang itu sangat mungkin. Tak ada yg mengatur dan melarang bahwa kalau menulis harus menyebut dirinya sendiri “aku”. Tulisan mateus itu utk komunitas Kristen yg berasal dari bangsa Yahudi dengan tokoh utama adalah Yesus dan bukan otobiografi mateus sendiri. Tentu saja bisa juga Mateus seolah² sebagai saksi mata, wlo mau menceritakan dirinya, krn memang yg ingin ditekankannya adalah kisah Yesus. (Tapi sekali lagi maksudmu di sini mau apa? Apa klo yg nulis bukan mateus sendiri, terus isinya menjadi salah semua? Bukankah juga bisa dibandingkan dgn 3 injil yg lain?
Dul…. kalau cuma mau menolak Alkitab, anda cukup menolaknya dan meninggalkannya. Silakan PD imani qur’an, yg hanya klaim² itu. Percuma juga anda urusi alkitab, krn titik tolak anda memandang alkitab sdh beda dgn kami.
Terpaksa saya nambahin pertanyaan: walo banyak pertanyaan saya ndak bisa anda jawab. Tapi biar tahu logika berargumen, krn kayaknya anda gak ngerti logika:
1. Sebetulnya anda cukup putuskan, menolak alkitab sebagai kitab suci dan bukan kebenaran, ya silakan dan anda cukup ambil langkah segera, tinggalkan alkitab. Krn anda berkutat di sana dan malah membuat tafsiran² itu tetap akan kontradiktif. Merasa berargumen benar, dari sesuatu yg ditolak sebagai benar. Itu artinya kayak berulang² meludah dan lalu terus menjilatinya kembali.
2. Klo anda katakan bahwa ada ayat yg benar dan ada yg salah di alkitab krn tuduhan bahwa alkitab sdh dipalsukan: itu sdh saya minta berulang², tunjukkan dulu itu yg mana saja. Jgn hanya membuat klaim dan tuduhan. Masak dari pertama kali tuduhan itu dimunculkan tidak ada yg menunjukkan yg mana saja itu? Malah sdh banyak yg saya buktikan waktu bahas tema kertuhanan Yesus, ada ayat² yg dibilang palsu, tapi waktu bahas hal lain diambil lagi, krn cocok dan dirasa benar. Sejauh anda tidk pernah bisa menunjukka mana yg asli dan mana yg palsu menurut anda (klaim hnya tinggal klaim, alias tak ada alsan utk dipercaya, itu artinya nada itu hanya buduh doang.
3. Klo anda menerima bahwa ada ayat yg benar, yg sering anda ambil utk argumen, mengapa anda menolak ayat yg lain? Dlm kasus ini, tugasmu sama silakan tunjukkan dulu ayat mana yg anda terima dan ayat mana yg anda tolak. jika tidak, argumenmu tidak akan valid, krn hanya akan pakai sistem cocoklogi… klo pas cocok kamu ambil, dan gak cocok kamu buang, tapi tahu² seperti sering terjadi, ketika tema diskusi berganti, yg dulu dibuang tau² diambil lagi. Itu namanya gak punya pendirian.
4. Klo kamu katakan bahwa alkitab tak layak dipercaya dan qur’an yg benar. jgn ambil ayat² alkitab. Mari kita adu dengan menguji keduanya: secara logis dan secara historis. Saya akan tanya ttg historisitas semua nabi² menurut Qur’an. Tapi tentu saja jawab dulu historisitas Isa, sebagai nabi terdekat. Klo yg terdekat saja gak bisa kalian buktikan, apalagi yg lebih jauh masa hidup mereka. Anda menuntut kebenaran data² alkitab, saya juga berhak menuntut data² qur’an, jd bukan standar ganda. Adil bukan? Kita lihat nanti siapa yg akn menyerah. Kamu tanya satu kalimat, saya bisa menjawab langsung seratus kalimat, sambil menyertakan ratusan pertanyaan yg akan terus kamu hindari.
Kontradiksinya di mana? Satu dan dua? Itu tidak membatalkan kejadiannya bukan? Apa karena jumlahnya gak sinkron, terus kisah penyembuhannya tidak ada? Atau tidak terjadi? Saya sdh minta itu, kamu kasih info: tentang data² korban penyerangan pd jemaat ahmadiyah itu. yg belum dua tahun terjadi. (Inspirasi Roh Kudus kami yakini bukan dikte, sekali lagi BUKAN DIKTE!!,
Anda harus sadar, Bible itu posisinya bukan sebagai buku sejarah, akantetapi posisinya adalah Kitab suci Umat Nasrani, apa anda tahu apa makna Kitab suci?
dalam kamus Besar Bahasa Indonesia, Kitab suci artinya wahyu Tuhan yg dibukukan, berdasarkan definisi ini, apakah layak bible dikatakan kitab suci yang di karang oleh manusia? meskipun anda beralibi di inspirasikan oleh roh kudus, tetapi itu tidak bisa dibuktikan bahkan terjadi buanyak kontradiksi didalamnya, secara logika, tidak mungkin tuhan mencla mencle/tidak konsisten dalam memberikan inspirasi, saya hanya memberikan 2 contoh kontradiksi, dirumah saya ada buku khusus yang berisi ratusan kontradiksi dalam bible, Apa Layak suatu kitab suci seperti itu?
justru itu kan sekitar 30 tahun dr peristiwanya. Dari kumpulan kisah lisan yg berkembang, kan bisa saja berbeda. Tapi kejadian penyembuhan itu, yg kemudian dipertimbangkan sebagai fakta. Lagi pula, bahwa itu beda, Gereja tidak mengubahnya, dan tetap membiarkannya. Bukan seperti tuduhan kalian. Semua dibiarkan apa adanya, dan bukannya dibakar seperti mushab² qur’an yg berbeda kan? (Di sini saja sdh kelihatan, mana yg lebih PD).
jika demikian, Bible tidak layak disebut kitab suci, melainkan buku sejarah, karna karna sumbernya bukan dari tuhan , melainkan dari informasi yang berkembang dimasyarakat, sehingga sangat wajar ditemukan bauanyak kesalahan disana sini.
menurut anda Bible itu kitab suci apa buku sejarah?
Itu ada pertanyaan saya yg sengaja kamu hindari. Apa kamu mau bilang bahwa Mohammad adalah saksi mata langsung Isa? Atau kamu mau klaim bahwa Allah saksi mata langsung Isa? Klo iya, aku sdh nanya itu: Isa org mana, lahir di mana, siapa muridnya? (Mau ngeles apalagi coba? h h h/ Kamu mau nguji data² alkitab, aku juga nguji data² qur’an: itu baru imbang.) Jawab pakai data, jgn hanya klaim². Ngerti logika ndak?
orang yang bernaluri cerdas, seharusnya mempunyai analisa tajam, tidak seperti anda yang tidak bisa melihat sesuatu yang luarbiasa didepan mata, coba anda berfikir dengan hati jernih, seperti seorang akademis Karen Armstrong ( biarawati dari Ordo Society of the Holy Child Jesus) dalam Buku Sejarah Tuhan berkata
Ya… Nabi Muhammad tidak pernah baca Perjanjian Lama dan perjanjian baru, karna memang Nabi Muhammad tidak bisa baca tulis dan belum ada bible versi arab, akan tetapi beliau bisa mengetahui suatu kisah yang jaraknya puluhan ribu bahkan jutaan tahun, mulai adam ampai nabi isa/Yesus secara rapi dan berurutan, apakah hal seperti ini mungkin tanpa wahyu dari Sang Pencipta Alam semesta???
kalau dalam injil yang katanya dari matius, bisa menceritakan tentang Yesus itu sangat wajar bung karna jaraknya yang tidak terlalu jauh, meskipun banyak kontradiksi didalamnya, itu bisa dimaklumi, karna memang itu murni karya manusia, bukan firman Allah SWT
Pernahkah anda berfikir siapa yang memberi tahu seorang buta huruf tentang kisah Nabi nabi sejak zaman dahulu? siapa Lagi kalau bukan Tuhan Yang Maha Esa,
Allah sengaja memilih Nabi Muhammad yang seorang buta huruf sebagai nabi, untuk membantah tuduhan bahwa Alquran adalah Karangan Muhammad..,
Tidak ada kaitannya dengan penulisan Kitab Suci. Klo kamu mau pake logika itu, aku pake juga utk menguji. Alkitab mengisahkan Yesus ditangkap, diadili dan dihukum salib, mati dan bangkit. Lalu qur’an bilang bukan Isa yg ditangkap, tapi murid yg diserupakan dgnnya. Tapi Isa diangkat ke langit. Nah, ini dua info yg berbeda. Bagaimana kamu mau membuktikan klaim Qur’an? Data² historis yg bisa dinapak tilasi di Israel sana, seperti yg dijelaskan alkitab. Klo kamu katakan itu salah, silakan kasih bukti² historisnya. Sambil saya tanya, siapa nama murid yg diserupakan itu, klo benar mustinya Allah yg mahatahu juga tahu namanya? Kecuali dia juga hanya ngarang² doang.. (makin anda tidak menjawab, akan makin bertumpuk pertanyaan yg tidak bisa anda jawab, dan itu nanti akan melebihi sesumbar mokoginta, yg mengatakan mustahil Kristen bisa menjawab, padahal nyatanya kalian sendiri nnti yg tidak akan bisa menjawab, bahkan sampai kiamat. Namannya sj cuma ngarang doang. Ngerti sejarah nabi² juga nggak, nge-klaim pula nabi² Yahudi itu nabi Islam. Sambungan dari mana? Dari truk gandeng apa? h h h
Rupanya anda sudah lama ketinggalan kereta silahkan baca http://kristolog.com/2010/12/26/telaah-kritis-penyaliban-yesus/ kita diskusi disana
ha ha ha: jgn banyak sesumbar dan bikin klaim, nanti saya balikkan ke Qur’an sendiri anda gak bisa jawab. Mau? (Secara umum: ayat² yg diturunkan di Madinah dan Mekkah itu bertentangan). Nah, klo secaa khusus akan lebih banyak ayat lagi. Tanya kenapa? h h h h ….. (kukasih satu contoh: Sembahan Islam dengan Yahudi dan Nasrani itu sama nggak menurut Qur’an?))
lho monggo, saya sudah punya ebook kontradiksi dalam alquran dan saya cuma tersenyum membacanya, karna kelihatan bangat yang ngarang itu tidak pernah baca alquran, bahkan sudah ada ebook yang menjawabnya secara keseluruhan
Itu tafsiran mereka. Silakan ambil klo anda percaya. Saya tanya, klopun yg mereka katakan benar, bukan dikarang mateus, apakah anda menerima seluruh isinya? Klo anda katakan tetap tidak menerima kebenaran yg tertulis di dalamnya, saya kira menjadi percuma juga anda menerima tafsiran mereka.
itu bukan hanya tafsiran mereka, kalau anda dulu pernah mengenyam pendidikan di bangku seklolah, pasti meyakini, bahwa si penulis itu bukanlah Matius, melainkan orang lain, kecuali kalau anda dulu tidak pernah belajar bahasa,
masalah menerima atau tidak sudah jelas kami tidak pernah menerima bible, dan tidak pernah mengakuinya sebagai kitab suci, yang jadi persoalah adalah anda yang menerima bible yang katanya dari matius tetapi terbukti bukan matius yang menulis. lantang siapa penulis itu? nah lho… 😀
ha ha ha ha: sepertinya tidak menangkap logikanya. Yg bilang Injil ditulis waktu Yesus masih hidup itu siapa? Wong memang pewartaan ttg siapa Yesus dan harus mewartakan Yesus itu bagaimana, memang setelah Yesus naik ke sorga kog…(ada² saja kamu ini bikin logika). Itu kan sdh saya katakan bukan reportase langsung, bukan pula didikte. Itu menulis justru dari tradisi lisan, kisah dari mulut ke mulut, yg dilengkapi dengan pewartaan para Rasul Yesus, setelah Pentakosta.
====================
Hooo jadi dari sini sudah jelas kalau bibel bukanlah dari yesus sendiri tetapi dari tradisi mulut ke mulut. dan dari sini pula sudah jelas bahwa hasil seminar para sarjana Bibel (FIVE GOSPEL) memang bukan isapan jempol belaka tetapi bukti dan fakta.
Karena jelas mana yang benar2 kata Yesus sendiri mana yang bukan benar2 kata yesus. Jadi apakah benar bibel ini kitab suci? atau kitab Gosip?
Yg nyuruh harus bahasa asli Yesus siapa? Kamu? h h h h. Bahasa akademis-intelektual dan pergaulan yg dipakai saat itu adalah bahasa Yunani. Semua itu bisa dibuktikan scr historis berdasarkan penggalian² arkeologis. Kamu ini belajar sejarah Palestina jaman Yesus ndak? Klo ndak, ya gak usah banyak omong. Masih ada itu pertanyaan yg belum kamu, jawab: terus mana itu Injil yg jatuh dari langit, yg mungkin maksudmu ditulis Tuhan dlm bahasa Ibrani: h h h h h ?… (sengaja dihindari? Bisa ngomong ada Injil asli mustinya juga bisa membuktikan, minimal fakta² historisnya, atau lagi² hanya klaim?)).
====================
Yakin anda mengatakan bahwa bahasa yang dipakai saat yesus hidup adalah bahasa Yunani? Coba saya minta bukti2 arkeologis yang anda koar2kan bahwa memang benar waktu zaman yesus masih hidup ia (yesus) menggunakan bahasa yunani. Monggo silahkan kasih link situs mana yang anda pakai atau referensi mana yang anda dapatkan?
Ini saya punya link situs tentang bahasa yang digunakan yesus saat masih ada di dunia(hidup):
http://id.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Aram_Yesus
http://www.hidupkatolik.com/2012/03/14/bahasa-yang-dimengerti-yesus
@Tri
Bisa jawab komenQ di atas ga?
Anda harus sadar, Bible itu posisinya bukan sebagai buku sejarah, akantetapi posisinya adalah Kitab suci Umat Nasrani, apa anda tahu apa makna Kitab suci?
dalam kamus Besar Bahasa Indonesia, Kitab suci artinya wahyu Tuhan yg dibukukan, berdasarkan definisi ini, apakah layak bible dikatakan kitab suci yang di karang oleh manusia? meskipun anda beralibi di inspirasikan oleh roh kudus, tetapi itu tidak bisa dibuktikan bahkan terjadi buanyak kontradiksi didalamnya, secara logika, tidak mungkin tuhan mencla mencle/tidak konsisten dalam memberikan inspirasi, saya hanya memberikan 2 contoh kontradiksi, dirumah saya ada buku khusus yang berisi ratusan kontradiksi dalam bible, Apa Layak suatu kitab suci seperti itu?
=======================
Yg bilang kontradiksi itu krn tidak pernah belajar sejarah pembentukan Kitab Suci Yahudi dan Kristen, tapi memakai tolok ukur yg gak jelas. Nyatanya semu yg dituduhkan kontradiksi sdh bisa dijawab, dan yg membawa data² kontradiktif itu gak bisa nerusin tuduhannya, kog ya masih PD membawa persoalan basi.
Klo mau negaskan bukti kebenaran tuduhanmu ya mustinya, jawaban bantahan² itu yg dibahas, bukan nampilkan lagi yg sudah basi ini.
Saya kasih contoh di Qur’an yg kamu anggap sempurna itu. Disebutnya Maryan ibu isa sebagai sdra Musa? Itu ngrang dari mana? Itu jibrilnya yg salah dikte atau mohammad yg salah denger? Klo dulu si Umar tahu itu keliru pasti dulu sudah diganti, sayangnya krn terlanjur sdh ditetapkan tidak ada kesalahan, klo mau ganti sudah ketahuan bo’ongnya ha ha …. Wong, yg beda dibakarin semua…
Terus itu pertanyaan²ku yg menguji kesempurnaan informasi Qur’an kog gak dijawab? Klaim kalian kan semua jawaban ada di Qur’an. Terlalu banyak klaim, ditanya yg sederhana saja ndak tahu.
ya monggo silahkan dijawab kontradiksi diatas? g usah bertele tele
anda berkata
emang anda ya yang ayat yang bunyinya seperti itu?
jika demikian, Bible tidak layak disebut kitab suci, melainkan buku sejarah, karna karna sumbernya bukan dari tuhan , melainkan dari informasi yang berkembang dimasyarakat, sehingga sangat wajar ditemukan bauanyak kesalahan disana sini.
menurut anda Bible itu kitab suci apa buku sejarah?
=================
Klo klaimmu seperti itu Qur’an juga gak layak disebut kitab suci dong. Kan juga gak bisa dibutkikan dari Tuhan: emang siapa saksi matanya yg pernah lihat Tuhan ngomong sama mohammad? Lagi pula pada alhirnya juga yg nulis manusia, dan bukannya buku jatuh dari langit. (Alkitab itu wahyu yg disampaikan Tuhan kepada para nabi, dan lalu ditulis, hebatnya lagi disamping menuliskan firman Tuhan, penulisa juga menyertakan data² sejarah, sehingga kemudian apa yg disampaikan bisa diuji secara historis, gak hanya asal ngomong. Ngaku² nabi² Israel Nabi Islam juga, ngerti sejarahnya aja ndak ha ha ha …. (udah kebanyakan klaim tuh… nanti kuberi seribu pertanyaan, yg gak bisa kamu jawab.. stress lho”). Lebih baik PD saja imani Qur’an yg imajinatif itu, ketimbang pengin membuktikan kesalahan alkitab. Itu namanya inferior, hanya utk yakin dengan kitab sendiri saja pakai mau buktikan kesalahan orang. Ntar sampe habis tenagamu juga gak akan bermanfaat. Makin mengajak adu logika, kalian akan makin gak punya dasar. Itu sdh saya kasih contoh: logika historis… sesuatu yg real itu bukan hanya klaim², tapi bisa dibuktikan scr historis. Ngeklaim Isa lahir dibawah pohon lorma, ada dua sungai yg mengalir, giliran ditanya itu di mana.. bengong doang. Sok tahu Yesus hanya utk bani Israel yg lahir di Betlehem, giliran ditanya kenapa Maria sampe melahirkan di sana, padahal Maria orang Nazareth, malah plonga-plongo kayak kebo….
Alquran menantang semua jin dan manusia untuk membuat semacam alquran, bagi siapa saja yang meragukannya
silahkan anda jawab tantangan tersebut 🙂
anda berkata
tidak usah mengigau bung, Injil versi matius saja tidak tahu siapa penulisnya, silahkan anda buktikan bahwa itu yang menulis adalah matius, dan di ilhami oleh roh karsus, silahkan buktikan, anda tidak perlu jauh juah ngigaunya
orang yang bernaluri cerdas, seharusnya mempunyai analisa tajam, tidak seperti anda yang tidak bisa melihat sesuatu yang luarbiasa didepan mata, coba anda berfikir dengan hati jernih, seperti seorang akademis Karen Armstrong ( biarawati dari Ordo Society of the Holy Child Jesus) dalam Buku Sejarah Tuhan berkata
Sekitar tahun 610, seorang pedagang Arab dari kota Makkah
yang ramai di Hijaz, yang tak pernah membaca Alkitab dan mungkin tak pernah mendengar tentang Yesaya, Yeremia, dan Yehezkiel, mengalami suatu kejadian ajaib yang sangat mirip dengan pengalaman mereka. Setiap tahun Muhammad ibn Abdullah, anggota suku pedagang Quraisy di Makkah, biasa mengajak istrinya ke Gua Hira yang tidak jauh dari kota itu untuk melaksanakan penyendirian spiritual selama bulan Ramadhan
==================
Karangan karen hanya asumsi. Sudah banyak dibantah. Sebagai pedagang dan beristrikan Kadijah yg Kristen: mustahil tidak mendengar kisah² Perjanjian Lama. Makanya terlihat yg diambil adalah kisah² populer dari nabi perjanjian Lama, sehingga tidak ngerti urutan historisnya dan terlihat rancu. Dikiran perjalana nabi² Israel itu lurus² saja. Lagian itu sdh saya tanya: sambungannya ke Islam terus dari mana? Dari Karen Amstrong? h h h. Di mata saya, karen amstrong ya cuma berhipotesa, tak ada ahli² kitab suci Kristen yg ngikuti, klo kamua mau ikut dia jg gak ada yg nglarang. Yg jelas: gak ada sambungan baik historis maupun teologis Islam dgn Yudaisme dan Kristianisme. Mau dicari di manapun jga gak akan ketemu.
Ya… Nabi Muhammad tidak pernah baca Perjanjian Lama dan perjanjian baru, karna memang Nabi Muhammad tidak bisa baca tulis dan belum ada bible versi arab, akan tetapi beliau bisa mengetahui suatu kisah yang jaraknya puluhan ribu bahkan jutaan tahun, mulai adam ampai nabi isa/Yesus secara rapi dan berurutan, apakah hal seperti ini mungkin tanpa wahyu dari Sang Pencipta Alam semesta???
================
Klaim doang. Nyatanya banyak yg gak sinkron. Justru pembuktian arkeologis sangat dekat dengan data² yg diberikan alkitab. Lebih dari 80 % sumbangan alkitab utk data² historis jaman baheula. Klo kamu gak percaya juga gak akan mengubah fakta itu. Makanya jawab dulu historisitas Isa, yg terdekat itu, baru nanti tak kasih pertanyaan soal Abraham sampai Yohanes Pembaptis: klo dari Allah mustinya Allah mahatahu kan? Buktinya Maryam ibu Isa saja salah sebut itu, lagi pula faktanya Maria sedang bertunangan dg Yusuf, yg keturunan Daud itu… Kog bisa² Maryam sendirian? h h (Makanya sdh saya tegaskan semua beda. Isa bukan Yesus dan Maryam bukan Maria: semua beda data² historisnya).
kalau dalam injil yang katanya dari matius, bisa menceritakan tentang Yesus itu sangat wajar bung karna jaraknya yang tidak terlalu jauh, meskipun banyak kontradiksi didalamnya, itu bisa dimaklumi, karna memang itu murni karya manusia, bukan firman Allah SWT
===============
Ya sdh kubilang aku lebih percaya kesaksian terdekat, yg ketika diuji historisitasnya cukup sahih, ktimbang yg jauh dan ngaku² dari Allah, tapi keliru. Klo dari Allah kan seharusnya ndak bertentangan dgn data² historis….!!! (yok opo se logikane wong iki…). Sdh saya suruh tuh kasih data² penyerangan ahmadiyah itu… kita sama² membuat dari data² koran atau stasiun tv… utk peristiwa yg belum genap dua tahun. Klo kamu bisa seperti Mateus, Lukas; Markus dan Yohanes: tak kasih 4 jempol !! h h h h. Aku jujur, wlo sdh ada inet dll… yg tinggal browsing… aku gak sanggup. Silakn direnungkan.
Pernahkah anda berfikir siapa yang memberi tahu seorang buta huruf tentang kisah Nabi nabi sejak zaman dahulu? siapa Lagi kalau bukan Tuhan Yang Maha Esa,
============
Gak ada yg tahu itu siapa. Klo Tuhan mustinya tahu detil kisah Yesus. Nyatanya dia gak tahu satupun nama murid Yesus, juga yg disrupakannya sendiri. Mosok Tuhan sembarang menyerupakan orang, dan lalu lupa pula nyebut namanya, biar bisa diuji secara historis? h h h h … (Klo kamu percaya, ya silakan, tp itu gak ada urusannya dgn iman Kristen dan Yahudi.. ) Heran saja bisa nyambung²kan… sambungan dari mana?
Allah sengaja memilih Nabi Muhammad yang seorang buta huruf sebagai nabi, untuk membantah tuduhan bahwa Alquran adalah Karangan Muhammad..,
============
Silakan dipercaya. Kan aku sdh milih gak percaya, krn info tentang hal² yg pokok soal Yesus dan keselamatn yg ditawarkan, lebih credibel alkitab, krn bisa diuji dgn logika historis, ketimbang yg hanya bikin klaim² doang. Klo gak bisa buktikan, dan buktinya hanya dengan klaim juga, itu namanya tetap klaim Bung!!!
Karangan karen hanya asumsi. Sudah banyak dibantah. Sebagai pedagang dan beristrikan Kadijah yg Kristen: mustahil tidak mendengar kisah² Perjanjian Lama. Makanya terlihat yg diambil adalah kisah² populer dari nabi perjanjian Lama, sehingga tidak ngerti urutan historisnya dan terlihat rancu. Dikiran perjalana nabi² Israel itu lurus² saja. Lagian itu sdh saya tanya: sambungannya ke Islam terus dari mana? Dari Karen Amstrong? h h h
sudah dibantah? silahkan bawa kesini bantahannya….
Di mata saya, karen amstrong ya cuma berhipotesa, tak ada ahli² kitab suci Kristen yg ngikuti, klo kamua mau ikut dia jg gak ada yg nglarang. Yg jelas: gak ada sambungan baik historis maupun teologis Islam dgn Yudaisme dan Kristianisme. Mau dicari di manapun jga gak akan ketemu.
dimata saya? lah anda itu siapa? apa kompetansi anda? adakah karya anda yang mendunia???
lihatlah karya seoarang yang anda remehkan
• Through the Narrow Gate (1981), ISBN 0-333-31136-1
• Menerobos Kegelapan: Sebuah Autobiografi Spiritual – edisi bahasa Indonesia
• Beginning the World (1983), ISBN 0-333-35017-0
• The First Christian: Saint Paul’s Impact on Christianity (1983), ISBN 0-330-28161-5
• Tongues of Fire: An Anthology of Religious and Poetic Experience (1985), ISBN 0-670-80878-4
• The Gospel According to Woman: Christianity’s Creation of the Sex War in the West (1986), ISBN 0-241-11449-7
• Holy War (1988), ISBN 0-333-44544-9
• Muhammad: A Western Attempt to Understand Islam (1991), ISBN 0-575-05012-8
• The English Mystics of the Fourteenth Century (1991), ISBN 1-85626-023-2
• A History of God: From Abraham to the Present, the 4000 Year Quest for God (1993), ISBN 0-434-02456-2
• Sejarah Tuhan – edisi bahasa Indonesia, terbitan Mizan
• The End of Silence: Women and the Priesthood (1993), ISBN 1-85702-145-2
• In the Beginning: A New Interpretation of Genesis (1996), ISBN 0-00-628014-5
• Jerusalem: One City, Three Faiths (1996), ISBN 0-00-255522-0
• The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam (2000), ISBN 0-00-255523-9
• Berperang demi Tuhan – edisi bahasa Indonesia, terbitan Mizan
• Buddha (2000), ISBN 0-297-64625-7
• Islam: A Short History (2000), ISBN 0-297-64372-X
• Faith After September 11th (2002), ISBN 90-807191-1-0
• The Spiral Staircase (2004), ISBN 0-00-712228-4
• A Short History of Myth (2005), ISBN 1-84195-644-9
• The Great Transformation: The World in the Time of Buddha, Socrates, Confucius and Jeremiah (2006), ISBN 1-903809-75-4
• terbit di AS dengan judul The Great Transformation: The Beginning of Our Religious Traditions (2006), ISBN 0-375-41317-0
Ya sdh kubilang aku lebih percaya kesaksian terdekat, yg ketika diuji historisitasnya cukup sahih, ktimbang yg jauh dan ngaku² dari Allah, tapi keliru. Klo dari Allah kan seharusnya ndak bertentangan dgn data² historis….!!! (yok opo se logikane wong iki…).
anda memang susah diajak berfikir cerdas bung, sepertinya anda memang g mampu kearah sana, matius lukas dkk itu tak ubahnya seorang sejarawan, apa anda tahu apa itu sejarawan? apa karyanya bisa disebut kitab suci?
Rupanya anda sudah lama ketinggalan kereta silahkan baca http://kristolog.com/2010/12/26/telaah-kritis-penyaliban-yesus/ kita diskusi disana
====================
Aku sdh berkali² diskusi soal penyaliban Yesus, yg aneh² teorinya. Saya tanya dulu: menurutmu Yesus disalib ndak? h h h…. Klo Yesus yg disalib, berdasarkan teori² itu… Qur’an berarti bo’ong. Tapi klo Yesus tidak disalib, berarti teori²nya gugur dewek-dewek h h h …..
ha ha ha: jgn banyak sesumbar dan bikin klaim, nanti saya balikkan ke Qur’an sendiri anda gak bisa jawab. Mau? (Secara umum: ayat² yg diturunkan di Madinah dan Mekkah itu bertentangan). Nah, klo secaa khusus akan lebih banyak ayat lagi. Tanya kenapa? h h h h ….. (kukasih satu contoh: Sembahan Islam dengan Yahudi dan Nasrani itu sama nggak menurut Qur’an?))
lho monggo, saya sudah punya ebook kontradiksi dalam alquran dan saya cuma tersenyum membacanya, karna kelihatan bangat yang ngarang itu tidak pernah baca alquran, bahkan sudah ada ebook yang menjawabnya secara keseluruhan
=======================
Bagus. Itu sdh saya kasih contoh. Qur’an bilang sendiri sembahan kita beda. Tapi Qur’an yg sama mengatakan bahwa Islam adalah agama penutup dan penyempurna, yg ngaku² ada sambungan dari Yudaisme dan Nasrani. Terus gimana itu? Yg bener yg mana? Yg Tuhannya beda, atau yg ada sambungannya artinya Tuhannya sebetulnya sama? ha ha ha. (Kesimpulanku berdasarkan dskuisi selama ini makin tegas terlihat: kita gak ada urusan. Agama beda, Tuhan beda, dan sorganya juga beda.) Jadi yg bilang ada kesinambungan dari hongkong itu, cuma ngaku² doang h h h.
itu bukan hanya tafsiran mereka, kalau anda dulu pernah mengenyam pendidikan di bangku seklolah, pasti meyakini, bahwa si penulis itu bukanlah Matius, melainkan orang lain, kecuali kalau anda dulu tidak pernah belajar bahasa,
masalah menerima atau tidak sudah jelas kami tidak pernah menerima bible, dan tidak pernah mengakuinya sebagai kitab suci, yang jadi persoalah adalah anda yang menerima bible yang katanya dari matius tetapi terbukti bukan matius yang menulis. lantang siapa penulis itu? nah lho… 😀
===================
Sampai sekarang, yg mengatakan yg nulis adalah orang lain, juga tidak bisa membuktikan siapa orang lain itu. Artinya diapun hanya berhipotesa, kan sdh kukasih contoh itu. Siapa yg nglarang bahwa Mateus mustinya nulis aku, dan bukan namanya doang… itu teoriku. Sama² teori kan? Terus klo pertanyaan diajukan ke anda, yg sok tahu bhwa yg nulis bukan Mateus, anda bisa jawab, siapa dia jadinya? h h h. Kebanyakan baca teori² picisan, percaya yg hoax², yg seolah² sdh meruntuhkan iman Kristen, basan dibalik plonga-plongo kayak kebo. Coba, menurut teori itu siapa yg bukan Mateus itu? Klo cuma jawab tidak tahu dan pokoknya bukan Mateus, yo lebih baik jujur saja gak percaya bible selesai, dan gak usah susah payah bikin teori. Sok-sokan menyangkal kelahiran Yesus bukan tgl 25 desember, dgn PDnya berteori menyalahkan, waktu ditanya jadi kapan persisnya Yesus lahir: ternyata gak tahu juga. Gimana ngerti, tempat kelahiran Isa, Isa org mana saja juga gak ngerti gitu. Sok²an berteori pula.
Catat ini ya: kamu sanggah satu kalimat, saya bisa sanggah seratus kalimat, tanpa butuh sumber² lagi… sdah 5 org yg bawa pertanyaan²mu ini ke forum² debat, dan mereka tak bisa neruskan lagi, krn hanya kebanyakan klaim; dan ujung²nya saya yg diblokir. Klo banyak yg baca situsmu ini, biar mereka tahu, siapa yg hanya kebanyakan klaim dan siapa yg berdiskusi dgn logis. Paling² klo ada yg ikut nimbrung hanya ngomel² doang.
Saya tanya dulu: menurutmu Yesus disalib ndak? h h h…. Klo Yesus yg disalib, berdasarkan teori² itu… Qur’an berarti bo’ong. Tapi klo Yesus tidak disalib, berarti teori²nya gugur dewek-dewek h h h …..
Lho apa dan tidak baca arikel diatas? baca dulu sampai tantas baru anda sanggah diama yang salah dan lemah…
Bagus. Itu sdh saya kasih contoh. Qur’an bilang sendiri sembahan kita beda. Tapi Qur’an yg sama mengatakan bahwa Islam adalah agama penutup dan penyempurna, yg ngaku² ada sambungan dari Yudaisme dan Nasrani. Terus gimana itu? Yg bener yg mana?
biasakan kalau berargumen itu bawakan dalil yang mendasari, silahkan bawa ayat mana yang anda maksud
Sampai sekarang, yg mengatakan yg nulis adalah orang lain, juga tidak bisa membuktikan siapa orang lain itu. Artinya diapun hanya berhipotesa, kan sdh kukasih contoh itu. Siapa yg nglarang bahwa Mateus mustinya nulis aku, dan bukan namanya doang… itu teoriku. Sama² teori kan?
waduh parah ente… bukti sedemikian jelas masih ngelak aja. itu bukan hipotesa, tetapi bukti, sebenarnya anda dulu pernah sekolah apa tidak? penah elajar bahasa g?
anda berkata
Maryan ibu isa sebagai sdra Musa? Itu ngrang dari mana? Itu jibrilnya yg salah …
emang anda ya yang ayat yang bunyinya seperti itu?
=====================
ha ha ha : pura² gak ngerti ya? ha ha ha…
(Ada yg njelaskan, itu kebiasaan di Yahudi, menyebut saudara dari tokoh besar dan masih keturunan h h h…. Keturunan kog saudara!! Maryam sdr Musa, berarti maryam keturunan musa. Padahal ya fakta historisnya: sdr Musa memang bernama Maryam, tapi Ibu Yesus bernama Maria. Ya gak tahu, klo ibu Isa itu memang Maryam sdrnya Musa. Kali ini juga salah satu mukjijat Allah..h h h. Tapi Pokoknya segala macam teori dipakai utk menjelaskan supaya terlihat benar. Itulah, salahnya dulu belum ketahuan, jadi gak sempat diubah oleh Oemar bin Kattab h h h h). Makanya saya tanya, itu salah dikte atau salah dengar? he he.
Tuch kan g bisa nunjukkin ayatnya? 😀
biasakan berargumen disertai bukti dan landasan kecuali anda bukan orang yang berpendidikan
salut om cris sabar banget ngadepin orang macam tri
om tri lebih cocok jadi penulis injil saja…dijamin ngggoyyyo—puyyyyeng baca nya,,alias ndak nyambung….
@ TRI
ha ha ha ha: sepertinya tidak menangkap logikanya. Yg bilang Injil ditulis waktu Yesus masih hidup itu siapa? Wong memang pewartaan ttg siapa Yesus dan harus mewartakan Yesus itu bagaimana, memang setelah Yesus naik ke sorga kog…(ada² saja kamu ini bikin logika). Itu kan sdh saya katakan bukan reportase langsung, bukan pula didikte. Itu menulis justru dari tradisi lisan, kisah dari mulut ke mulut, yg dilengkapi dengan pewartaan para Rasul Yesus, setelah Pentakosta.
====================
Hooo jadi dari sini sudah jelas kalau bibel bukanlah dari yesus sendiri tetapi dari tradisi mulut ke mulut bahkan dilengkapi pewartaan rasul yesus setelah pantekosta (seakan2 kalau belum dilengkapi berarti bibel belum lengkap). dan dari sini pula sudah jelas bahwa hasil seminar para sarjana Bibel (FIVE GOSPEL) memang bukan isapan jempol belaka tetapi bukti dan fakta.
Karena jelas mana yang benar2 kata Yesus sendiri mana yang bukan benar2 kata yesus. Jadi apakah benar bibel ini kitab suci? atau kitab Gosip?
Yg nyuruh harus bahasa asli Yesus siapa? Kamu? h h h h. Bahasa akademis-intelektual dan pergaulan yg dipakai saat itu adalah bahasa Yunani. Semua itu bisa dibuktikan scr historis berdasarkan penggalian² arkeologis. Kamu ini belajar sejarah Palestina jaman Yesus ndak? Klo ndak, ya gak usah banyak omong. Masih ada itu pertanyaan yg belum kamu, jawab: terus mana itu Injil yg jatuh dari langit, yg mungkin maksudmu ditulis Tuhan dlm bahasa Ibrani: h h h h h ?… (sengaja dihindari? Bisa ngomong ada Injil asli mustinya juga bisa membuktikan, minimal fakta² historisnya, atau lagi² hanya klaim?)).
====================
Yakin anda mengatakan bahwa bahasa yang dipakai saat yesus hidup adalah bahasa Yunani? Coba saya minta bukti2 arkeologis yang anda koar2kan bahwa memang benar waktu zaman yesus masih hidup ia (yesus) menggunakan bahasa yunani. Monggo silahkan kasih link situs mana yang anda pakai atau referensi mana yang anda dapatkan?
Ini saya punya link situs tentang bahasa yang digunakan yesus saat masih ada di dunia(hidup):
http://www.hidupkatolik.com/2012/03/14/bahasa-yang-dimengerti-yesus
http://id.wikipedia.org/wiki/Bahasa_Aram_Yesus
Mana bukti/dalil anda. Baik secara arkeologis kah, historiskah??? Atau jangan2 semua pernyataan anda adalah bualan anda semata.
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا\
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا
Maka Maryam membawa anak itu kepada kaumnya dengan menggendongnya. Kaumnya berkata: “Hai Maryam, sesungguhnya kamu telah melakukan sesuatu yang amat mungkar. Hai saudara perempuan Harun, ayahmu sekali-kali bukanlah seorang yang jahat dan ibumu sekali-kali bukanlah seorang pezina” (QS. Maryam : 27-28)
Dibaca lagi baik2 mbak/mas tri, saudara Musa apa saudara Harun?
Gantian saya yg h h h 😀 😀
buaran aja gan, dia itu memang sotoy 😀
To. TRI
INI HANYA SEBAGIAN KECIL BUKTI, BAHWA ISI ALKITAB ITU TERDAPAT BANYAK PERTENTANGAN DIDALAMNYA, SEANDAINYA ALKITAB ITU KITAB SUCI, TIDAK MUNGKIN ADA PERTENTANGAN.
MENGAPA ISI ALKITAB ITU BANYAK PERTENTANGAN? JAWABANNYA SANGAT MUDAH, KARENA ALKITAB ITU DIBUAT OLEH MANUSIA
I. AYAT-AYAT PORNO DALAM ALKITAB
1. ayat-ayat jorok tentang seksual (Yehezkiel 23:1-21)
2. ayat-ayat porno yang bugil-bugil (Yehezkiel 16:22-38)
3. Tuhan menyebut buah pelir (Ulangan 23:1-2)
4. Nabi Hosea disuruh Tuhan untuk mencintai perempuan yang
suka bersundal dan berzinah (Hosea 3 :1)
5. Kisah onani & masturbasi oleh leluhur yesus (Kejadian 38:8-9)
6. Rayuan kepada perempuan dengan menyebut susu dan buah
dadanya dan ingin memegangnya (Kidung Agung 4:1-7),
(7:6-13)
II. ALKITAB MELECEHKAN KITAB INJIL
1. Nabi Nuh mabuk-mabukan sampai teler dan bugil (Kejadian
9:30-38)
2. Nabi Daud melakukan skandal seks dengan Batsyeba (II Samuel
11:2-27)
3. Nabi Luth menghamili kedua putrinya (Kejadian 19:30-38)
4. Nabi Yakub bersekongkol deng ibu kandungnya untuk
membohongi dan menipu ayah kandungnya (Kejadian 27:1-46)
5. Yehuda (putra Nabi Yakub) melakukan skandal seks dan
menghamili menantunya sendiri (Kejadian 38:13-19)
6. Absalom (putra Nabi Daud) memperkosa gundik ayah
kandungnya sendiri (II Samuel 16:21-23)
7. Amnon (putra Nabi Daud) memperkosa saudara perempuannya
sendiri (II Samuel 13:7-14)
8. Ruben (putra tertua Nabi Daud) melakukan hubungan seks
dengan istri gundik ayahnya (Kejadian 35 :22)
9. Nabi Sulaiman (salomo) tidak taat kepada Tuhan karena lebih
mencintai 700 istrinya dan 300 gundiknya (I Raja-Raja 11:3)
10.Nabi Harun membuat dan menyembah patung emas (Keluaran
32:2-4)
11.Nabi Isa mengutuk pohon ara yang tidak berbuah (Markus
11:12-14), bandingkan juga (Yohanes 2:4), (Yohanes 7:8-10)
III. ALKITAB MELECEHKAN TUHAN
1. Tuhan jorok menyuruh makan tahi (Yehezkiel 4:12-15)
2. Tuhan menyesal & pilu hati (Kejadian 6:5-6) juga baca
(Keluaran 32:14)
3. Tuhan megap-megap dan mengerang kesakitan seperti
perempuan yang sedang melahirkan (Yesaya 42:13)
4. Roh Tuhan melayang-melayang dan terapung diatas air
(Kejadian 1:1-2)
5. Tuhan kelihatan alas kakiNya (Keluaran 24:10)
6. Tuhan merasa jenuh dan bosan (Yeremia 15:6)
7. Tuhan petak-umpet dengan Nabi Adam (Kejadian 3:8-10)
8. Tuhan besanan dengan manusia (Kejadian 6:2)
9. Tuhan kalah dalam duel melawan Yakub (Kejadian 32:28)
10. Tuhan bersiul memanggil manusia (Zakharia 10:8)
11. Tuhan lelah, kepayahan dan kecapeian (Keluaran 31:17)
12. Tuhan bersuit (Yesaya 7:18), baca juga (Yesaya 5 :26)
13. Tuhan menengking (Yeremia 25 :30)
14. Tuhan menyuruh mencintai pesundal (pelacur) (Hosea 3:1)
15. Tuhan kelihatan punggungnya (Keluaran 33:23)
-Ini hanya sebagian kecil bukti bahwa alkitab bukan kitab suci
melainkan kitab buatan manusia
-Masih sangat banyak pertentangan dalam alkitab itu, jika dan
dibutuhkan akan saya tampilkan lagi.
Wallahu’alam bishowab,…
To. Tri
Simak baik-baik isi Alquran mengenai kutipan “Hai Maryam Saudara Harun”
QS Maryam (27) :
Maka Maryam membawa anak itu kepada kaumnya dengan menggendongnya. Kaumnya berkata : “Hai Maryam, sesungguhnya kamu telah melakukan sesuatu yang amat munkar.
QS Maryam (28) :
Hai saudara perempuan Harun, ayahmu sekali-kali bukanlah seorang yang jahat dan ibumu sekali-kali bukanlah seorang pezina”.
SIMAK BAIK-BAIK PENJELASANNYA
Isi Alquran diatas adalah meriwatkan tentang perkataan orang-orang yahudi kepada Maryam pada saat itu.
Kan, tidak mungkin kaumnya berkata hai Maryam saudara Harun lalu Alquran meralatnya, nanti tidak asli lagi ucapan orang-orang yahudi tersebut.
Soalnya begitulah yang diucapkan kaum yahudi kepada Maryam pada saat itu
Mengenai hal ini, sesungguhnya Nabi Muhammad SAW juga bingung tentang pengucapan orang-orang yahudi itu, tetapi Rasullullah SAW tidak bisa berbuat apa-apa, sebab begitulah apa yang diucapkan oleh orang-orang yahudi tersebut kepada Maryam pada saat itu. Dan Allah SWT kemudian meriwayatkan kejadian ini didalam Alquran, QS Maryam (27-28)
Jadi kesimpulannya : tidak mungkin isi Alquran itu ada pertentangan, sebab Alquran itu adalah Firman Allah, hanya otak manusia sajalah yang tidak sanggup mengkajinya.
susah dikasih tau, org kristen sdh disusupi trinitas si dogma pagan kuno, hatinya sdh membatu.
tuhan yesus datang bukan untuk memberikan agama tetapi untuk menebus dosa manusia dan sesiapa yang mempercayai bahawa dia adalah roh tuhan itu sendiri akan di selamatkan. paulus mengajar ajaran bahawa yesus itu adalah tuhan sama dengan ajaran murid – murid yesus pada masa itu bahawa ada kebangkitan dalam kristus.
lantas kristen dan katolik agama buatan siapa? palus kan? 🙂
Dosa ditebus dengan menjadikan Tuhan sebagai tumbal?
Kasihan tuhan dijadikan sebagai tumbal. Yang berdosa manusia kepada Tuhan koq yang menebus dosa mereka malah Tuhan. analoginya Yang bersalah penjahat koq yang dihukum adalah orang lain bahkan orang yang dijahati penjahat itu?
Karena kita semua telah berdosa tidak ada yang dapat dibenarkan Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: “tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat.
galatius itu cuma surat paulus, sedangkan yesus datang untuk menggenapi hukum taurat, sekarang terserah anda, mau ikut siapa
Waduh2 surat2an Paulus dijadikan dalil. Mana Valid surat menyurat itu.
Harusnya engkau lebih percaya kata2 yesus ketimbang paulus.
* Matius 5:17-18
5:17 “Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
“Jika Yesus adalah Tuhan, kepada siapa dahulu ia berdoa? Jika Yesus adalah Tuhan dan disalib, lalu siapa yang menghidupi surga dan dunia?
Ketika yesus menjadi 100% manusia, siapa yang menciptakan manusia… bukan kah manusia tidak bisa menciptakan manusia.
“Jika Yesus adalah Tuhan, kepada siapa dahulu ia berdoa?
kepada Bapa, Matius 6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,
Jika Yesus adalah Tuhan dan disalib, lalu siapa yang menghidupi surga dan dunia?
Bapa di sorga Matius 6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga
Yesus Anak Tunggal Allah Yohanes 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
Ketika yesus menjadi 100% manusia, siapa yang menciptakan manusia… bukan kah manusia tidak bisa menciptakan manusia.
Bisa, Kolose 1:16 karena di dalam Dialah (Yesus) telah diciptakan segala sesuatu, yang ada di sorga dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia.
lantas mengapa yesus tidak tahu kapan harikiamat?
mena bukti bahwa yesus 100% manusia dan 100% tuhan?
Om Crist, mohon dibaca 1 Korintus 11:1 Jadilah pengikutku (Paulus), sama seperti aku juga menjadi pengikut Kristus.
itu cuman akal akalan paulus saja, ini buktinya http://kristolog.com/2014/03/20/paulus-megikis-habis-perjanjian-tuhan/
om crist, seperti nya anda orang yg sangat dekat dgn Awlloh swt .
sebelumnya , mau tanya dulu , kata Awlloh swt adalah istilah pengganti kata dari sang pencipta atau nama dari sang pencipta itu sendiri.?
cara nulisnya saja sudah salah… ginama saya mau menjelaskan?
Kenapa yah kristener menulis nama Tuhan kita itu segan menuliskan nama Allah? Padahal mereka saja dengan seenaknya menggunakan nama Allah pada kitab mereka (versi LAI) padahal tidak ada satupun di kitab versi lain contoh King James yang menggunakan kata Allah, Mereka pakai GOD. Ini dari mana sih mereka pake nama Allah kita?
maaf om, salah yah ..
yang benarnya gimana , mohon penjelasannya.
cari thu sendiri… sana
cari di wikipedia , dalam tata bahasa indonesia kata Allah=Tuhan=sang pencipta. inggris nya God.
tapi ada pendapat bahwa kata Allah itu merupakan nama dari sang pencipta itu sendiri.
jadi yang benar yang mana ?
kata Allah itu dari bahasa arab, sudah selayaknya menggunakan bahasa arab dalam menjelaskannya, jangan bahasa yang selainnya
Om Crist
Mei 30, 2014 pukul 05:31
lantas mengapa yesus tidak tahu kapan harikiamat?
mena bukti bahwa yesus 100% manusia dan 100% tuhan?
Saat itu Yesus memposisikan dirinya sebagai manusia Filipi 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
filipi itu wahyu tuhan apa paulus?
Wahyu Tuhan, 1 Korintus 2:10 Karena kepada kita Allah telah menyatakannya oleh Roh, sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan hal-hal yang tersembunyi dalam diri Allah.
11 Siapa gerangan di antara manusia yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri manusia selain roh manusia sendiri yang ada di dalam dia? Demikian pulalah tidak ada orang yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri Allah selain Roh Allah.
12 Kita tidak menerima roh dunia, tetapi roh yang berasal dari Allah, supaya kita tahu, apa yang dikaruniakan Allah kepada kita.
13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.
14 Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.
15 Tetapi manusia rohani menilai segala sesuatu, tetapi ia sendiri tidak dinilai oleh orang lain.
16 Sebab: “Siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan, sehingga ia dapat menasihati Dia?” Tetapi kami memiliki pikiran Kristus.
jelas jelas itu surat Paulus yang pertama pada jemaah Korintus, ko di bilang wahyu tuhan, emangnya Tuhan anda Paulus y? 😀
atau anda malah tidak tahu kalau itu surat paulus, coba anda baca ini http://kristolog.com/2012/11/18/ternyata-hanya-sebuah-surat/
@ arief
menurut sejarah:
kata Al-llah digunakan dalam bible di Arab oleh orang kristen-arab pada pra islam. kemudian lama kelamaan dipake juga di Indonesia dan Malaysia. yang sebenarnya saya tidak setuju penggunaan kata Allah dalam bible karena mempunyai makna yang berbeda sekali. mungkin karena pada pra-islam di Arab tidak ada kata lain selain kata Al-llah untuk menerjemahkan kata Elohim. kata Allah asli dari arab dan itu sudah ada pada pra islam dan itu merupakan nama bagi sesembahannya. dan tdk ada persamaanya dengan Elohim yang di Israel.
karena menarik ,saya pengen mengetahui lebih lanjut mengenai hal ini, menurut anda kata Allah adalah nama atau kata pengganti dari sang pencipta langit dan bumi.
ko pakai bahasa arab? bukannya naskah tetua dalam bahasa yunani? emangnya di naskah tersebut terdapat kata Allah?
Dan menurut sejarah pula. agama Kristen & Katholik di Nusantara dibawa dan diajarkan oleh missionaris para PENJAJAH dari Eropa seperti SPANYOL, PORTUGIS, BELANDA dan mereka tak satupun menyebut nama Allah pada Tuhan yang mereka sembah.
Dari sumber mana anda ngarang2 klo KRISTEN di NUSANTARA menggunakan nama Allah sebagai nama tuhan bapa berasal dari Arab ?
Om Crist
Juni 1, 2014 pukul 15:44
jelas jelas itu surat Paulus yang pertama pada jemaah Korintus, ko di bilang wahyu tuhan, emangnya Tuhan anda Paulus y? 😀
atau anda malah tidak tahu kalau itu surat paulus, coba anda baca ini http://kristolog.com/2012/11/18/ternyata-hanya-sebuah-surat/
Walaupun memang judulnya tertulis surat, tapi Paulus menulisnya bukan berdasarkan pikiran diri sendiri tetapi karena Roh Allah
1 Korintus 2:10 Karena kepada kita Allah telah menyatakannya oleh Roh, sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan hal-hal yang tersembunyi dalam diri Allah.
apa buktinya?
2 Korintus 12:12 Segala sesuatu yang membuktikan, bahwa aku adalah seorang rasul, telah dilakukan di tengah-tengah kamu dengan segala kesabaran oleh tanda-tanda, mujizat-mujizat dan kuasa-kuasa.
itu kan cuma pengakuan paulus sendiri, anda bisa membuktikan g?
siapakah Yesus kristus ?, itu sudah final dan terjawab pada zaman Dia ada di bumi. tapi sampe sekarang orang orang masih ada yang bertanya siapakah Dia?memang sebelumnya murid muridNya pun belum begitu mengenal Siapa Yesus kristus , padahal mereka bersama sama setiap hari.
dalam yohanes 8:21-29 (judul perikopnya Yesus bukan dari dunia ini ) itu adalah satu contoh dari sekian banyak jawaban dari Yesus sendiri mengenai diriNYa ? dalam peristiwa ini Yesus menyebut 2x bahwa diriNya Tuhan/Bapa.
dalam ayat 23-24;
Lalu Ia berkata kepada mereka :”kamu berasal dari bawah , Aku ini dari atas ; kamu dari dunia ini, Aku bukan dari dunia ini.
24. karena itu tadi Aku berkata kepadamu, bahwa kamu akan mati dalam dosamu; sebab JIKALAU KAMU TIDAK PERCAYA , BAHWA AKULAH DIA , KAMU AKAN MATI DALAM DOSAMU.
dalam ayat 28 :
maka kata Yesus:’Apabila kamu telah MENINGGIKAN ANAK MANUSIA , barulah kamu tahu , bahwa Akulah Dia. dan seterusnya…
itu susahnya bila membahas mengenai Yesus kristus , karena Dia sendiri sudah mengatakan dengan tegas(satu satunya cara mengenal PribadiNya) bahwa harus percaya dulu kemudian meninggikan namaNYa barulah tahu bahwa Yesus itu Tuhan. seringkali Yesus berkata berbahagialah orang yang percaya tapi tdk melihat. JBU.
Siapa bilang Tuhan Yesus tdk tahu hari kiamat?
banyak non muslim menggunakan ayat matius 24 ayat 36. coba anda baca lagi dengan teliti dari ayat ke ayat mulai ayat 29 . dan pahami pengenalan mengenai Bapa , Anak , dan roh kudus didalam kekekalan yang diperkenalkan oleh Tuhan Yesus sendiri kepada manusia.
silahkan anda baca dan anda terangkan kepada saya bahwa yesus tahu tentang hari kiamat?
24:29 Segera sesudah siksaan pada masa itu, matahari akan menjadi gelap dan bulan tidak bercahaya dan bintang-bintang akan berjatuhan dari langit dan kuasa-kuasa langit akan goncang.
24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya m dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.
24:32 Tariklah pelajaran dari perumpamaan tentang pohon ara: Apabila ranting-rantingnya melembut dan mulai bertunas, kamu tahu, bahwa musim panas sudah dekat.
24:33 Demikian juga, jika kamu melihat semuanya ini, ketahuilah, bahwa waktunya sudah dekat, sudah di ambang pintu.
24:34 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya angkatan ini tidak akan berlalu, sebelum semuanya ini terjadi.
24:35 Langit dan bumi akan berlalu, tetapi perkataan-Ku tidak akan berlalu.
24:36 Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri.”
Awal2nya terkesan sang Anak keren dan hebat. Namun Mengapa yang terakhir malah terlihat sang Anak tidak tahu apa2 hanya BAPA saja yang tahu?
Jadi tetap saja Anak Tidak tahu kapan hari kiamat terjadi. Betul?
@arief
bukan mengenai teks tertua, tapi bible pada pra islam di tanah arab telah menerjemahkan bible dengan bahasa arab dan menganti kata Elohim dengan kata Allah.
menurut anda kata Allah adalah nama atau kata pengganti dari sang pencipta?
baru kali ini saya tahu ada terjemahan bible sebelum isalam, anda punya buktinya?
hmmm…. No Bukti Hoax.
Tahu ga anda zaman dahulu untuk transliterasi/penterjemahan suatu manuskrip sangat SUSAH. Kertas saja masih tidak umum digunakan. dan lagi bangsa arab saat itu masih banyak yang tidak bisa baca tulis. Tentu saja manuskrip yang ada tidak perlu diterjemahkan alias apa adanya. Kecuali jika zaman dulu sudah ada Trans Tools. 🙂
@arief
anda salah persepsi…
maksudnya menerjemahkan secara lisan. bukan dengan mencetak bible dengan bahasa arab itu pasti 100% ngak bisa di jaman itu.
pastinya orang kristen-arab mengajar dalam bahasa ibu mereka.
ok, pertanyaan masih belum terjawab , kata Allah merupakan pengganti kata dari sang pencipta atau nama dari sang pencipta itu sendiri silahkan jawab ?…
Seperti yang sering saya bilang No bukti/Dalil = Hoax.
Dan satu lagi yang saya tekankan. ANda ngalor ngidul ingin melakukan pembenaran kata Allah yang dipakai oleh kristener di negeri Nusantara ini. ANDA TAHU darimana mereka menggunakan nama Allah sedangkan ajarannya sendiri dibawa oleh para PENJAJAH EROPA bukan orang arab. Coba kasih bukti/dalilnya?
Menurut agama Islam, Allah adalah nama Tuhan itu sendiri. Emang menurut anda gmn?
@arief
kata Allah bisa ada di Alkitab, karena arti kata Allah = Tuhan = yang maha Kuasa sesuai dengan tata bahasa Indonesia . dalam kekristenan kata Allah bukanlah nama dari Tuhan .
benarkah kata Allah itu adalah mulanya nama dewa bulan yang berasal dari kaum pagan di arab pada zaman pra-islam dan kemudian dimodifikasi kata tsb dan jadilah Allah SWT?
Anda kebayakan baca buku Islamic Invasionnya Robert Morey ya?
Coba anda berikan bukti kalau Allah adalah Nama Dewa Pagan / Dewa Bulan?
Saya heran dengan Umat kristen Indonesia. Masih memaksakan menggunakan kata Allah sebagai Sebutan tuhan mereka.
Memangnya siapa nama Tuhan kalian?
mengapa tidak ada kesatupaduan dalam penamaan Tuhan kalian
Di Inggris disebut God
Di Yunani Disebut Theos
Di Ibrani disebut YHWH
lalu mengapa di Indonesia malah jadi Allah, padahal kalau konsisten seperti negara lain cukup artikan Tuhan saja
Apakah karena ingin memurtadkan umat islam (kristenisasi) karena penyebutan nama Tuhan yang sama? Ingat islam masuk Nusantara lebih dulu daripada kristen yang dibawa penjajah. Dulu jelas para misionaris tidak pernah mengenalkan nama Allah sebagai Tuhan. Namun lucunya pada abad 17 nama Allah sudah digunakan di Alkitab Nusantara. Entah darimana dan dengan tujuan apa mereka mengubah2 nama tuhan mereka sama persis dengan Tuhan orang islam di Nusantara waktu itu. tapi jelas bisa terlihat dengan bertambahnya populasi umat kristen/katolik setelah itu. Penggunaan nama Tuhan yang mirip serta tindakan represif para penjajah sehingga memuluskan misi kristenisasi di Nusantara.
Yang lebih parah lagi malah mencari masalah dengan umat Hindu dengan penamaan SAng Hyang Yesus di bali.Jadi mana nih konsistensi ketuhanan kalian?
1 hal lagi menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia (KBBI) tentang Allah
http://kbbi.web.id/Allah
@crist ,
Saya sedikit ragu anda bisa menangkap iman saya. karena terbentur dengan firman Tuhan Yesus (yoh8:28) , Apabila kamu telah MENINGGIKAN ANAK MANUSIA , barulah kamu tahu , bahwa Akulah Dia………
tapi … saya coba untuk berbagi :
Dia ,Tuhan Yesus sudah kembali ke surga didalam kekekalan dan kemulianNYa dan bersatu dengan Bapa ,
karena DIa dan Bapa adalah satu. Dia “duduk di sebelah kanan Bapa” artinya Dia tdk lebih tinggi atau tdk lebih rendah artinya setara dengan Tuhan/Bapa. yang sekaligus tahu akan kiamat.
Dia selalu mengatakan Akulah Dia. Dia yang dimaksud adalah Bapa . sudah puas atau belum penjelasannya? kalau belum
coba anda selidiki dengan cermat , banyak ayat dalam perjanjian baru , Tuhan Yesus berfirman dengan berkata Aku dan ada juga anak manusia untuk menunjuk pada diriNya. silahkan ada pelajari dan apabila sudah kita lanjut…(dalam tahapan ini harus bimbingan Holly spirit God , karena Dia yang membukakan pikiran anda untuk lebih mengenal lebih dalam akan Dia. Ini sesuai dengan ucapan Yesus Kristus dan dilakukan oleh para pahlawan kristus yang sudah mengalaminya dalam kehidupannya). sementara sampai disini ….
coba anda jelaskan apa maksud
karena DIa dan Bapa adalah satu dan mana di bible yang mengatakan “Dia selalu mengatakan Akulah Dia”
a special for you from Jesus christ.
Tuhan Yesus sudah mengatakannya kepada anda , tetapi om crist tdk percaya; pekerjaan pekerjaan yang Tuhan yesus lakukan dalam nama Bapa , itulah yang memberikan kesaksian tentang Yesus kristus. tetapi om tdk percaya , karena om crist tdk termasuk “domba domba Tuhan Yesus “.
TUHAN YESUS MEMBERIKAN HIDUP YANG KEKAL KEPADA MEREKA (DOMBA-DOMBANYA ) dan mereka pasti tdk akan binasa sampai selama lamanya alias dalam kekekalan dan SEORANGPUN TDK AKAN MEREBUT MEREKA DARI TANGAN TUHAN YESUS. apa sudah jelas ???
dan jika om crist tdk mau percaya kepada Tuhan Yesus telah melakukan pekerjaan Bapa , percayalah akan pekerjaan Nya , supaya om boleh mengetahui dan Mengerti, Bahwa BAPA DIDALAM TUHAN YESUS DAN TUHAN YESUS DI DALAM BAPA.
inilah yg dimaksud Tuhan Yesus dan Bapa adalah satu.
apa beda yesus dan bapa?
bisa diperjelas dalam hal Apa?
pertanyaan om ada kemiripan seperti ini, apa beda Susilo B.Y. dan Presiden?
pertanyaan sudah jelas, kecuali anda menganggap yesus dan bapa adalah satu oknum
Pertanyaan anda lucu. Apa beda SBY dengan Presiden. Jelas bedalah.
SBY tahun depan sudah tidak presiden lagi. Apa anda masih bisa menganggap SBY=Presiden?
@arief.
sekarang SBY = presiden.betul?
sekarang presiden dipegang oleh SBY. Tapi tahun depan sudah bukan SBY betul?
Berarti Tuhan juga begitu dong dulu dipegang sama bapa, habis itu sama anak, lalu sama cucu, cicit, dst. 🙂
tergantung Quick count juga brow 😀
@arief
ya, betul . itulah anda bisa menjawab tentang pergantian presiden RI.
anda sama sekali tdk paham maksudnya.
dalam dunia semua dibatasi oleh ruang dan waktu. kadang manusia tdk sadar menyamakan Tuhan dengan manusia yang adalah kepunyaaNya dengan membatasiNya seperti di dunia. tanpa disadari manusia lebih tinggi /pintar dari Tuhan sehingga bisa mendikte arah pikiran Tuhan dan KuasaNya. sudah kah anda paham maksud pembicaraan saya?
pernyataan anda:
dalam dunia semua dibatasi oleh ruang dan waktu. kadang manusia tdk sadar menyamakan Tuhan dengan manusia yang adalah kepunyaaNya dengan membatasiNya seperti di dunia.
Nah kenapa anda menyamakan manusia dengan Tuhan? yesus adalah manusia tapi anda menyamakan manusia sebagai Tuhan
===================================================
Pernyataan anda:
tanpa disadari manusia lebih tinggi /pintar dari Tuhan sehingga bisa mendikte arah pikiran Tuhan dan KuasaNya.
sekarang siapa yang mendikte tuhan? Umat kristen atau umat islam.? Umat kristen menyatakan tuhan harus mati untuk menebus dosa manusia. Sedangkan umat Islam, Tuhanlah yg berkehendak untuk mengampuni dosa manusia.
===================================================
Pernyataan anda
ya, betul . itulah anda bisa menjawab tentang pergantian presiden RI. anda sama sekali tdk paham maksudnya.
Justru saya yang heran dengan pernyataan anda. Menyamakan Tuhan dengan presiden. Emangnya Tuhan itu adalah sebuah gelar/jabatan sehingga ada masa kepemimpinan seperti layaknya presiden?
Om Crist
Juni 2, 2014 pukul 22:10
itu kan cuma pengakuan paulus sendiri, anda bisa membuktikan g?
Dari Kisah Para Rasul yang ditulis oleh Lukas
Kis 13:4-12 Paulus menegor Elimas tukang sihir menjadi buta
Kis 16:19-40, Tuhan membuat gempa sehingga melepaskan Paulus dari penjara
Kis 19:13-20 Pengakuan roh jahat bahwa dia memang dipakai Allah
Kis 201-12 Paulus membangkitkan Eutikhus dari kematian
Kis 27:14-44 Malaikat Tuhan berbicara bagaimana supaya kapal selamat
Kis 28:1-10 Paulus tidak mati digigit ular dan menyembuhkan ayah Pubilus yang sakit demam
Lukas dan Paulus itu memang teman akrab, jadi tidak mengherankan kalau dia menulis sesuaatu yang luar biasa tentang paulus, begitu juga sebaliknya, paulus juga sering ikut ikutan menduung tulisan lukas, salah satu contoh tentang kenaikan Yesus, Si Paulus ikut ikutan berkomentar
1Kor 15:5 bahwa Ia telah menampakkan diri kepada Kefas dan kemudian kepada kedua belas murid-Nya.
Dalam surat tersebut Paulus berkata bahwa Yesus menampakkan diri kepada “Kedua belas” muridnya padahal murid Yesus yang tersisa hanya 11 orang, karena salah satu muridnya, yaitu Yudas Iskariot telah mati gantung diri setelah penyaliban Yesus
Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri (Matius 27:5 )
lihatlah… apakah tuhan anda lupa saat membimbing paulus untuk menulis surat??? 😀
pertama namanya yesua almasiah…. truss berubah jadi isa almasih….terus berubah jadi yesus kristus,,, trus tahun depan berubah jadi james bond ya pak soejono…
anda kalo di tanya dijawab saja,,,,, jgn ngalor ngidul,
Kristen itu agama yg dibuat oleh kaum yahudi dan di sokong pejabat2 besar yahudi yg di bawahi juga oleh PBB, dan itu sudah banyak diakui oleh bebrapa pendeta besar yg sudah selamat dari api neraka. yahudi membuat agama kristen untuk menghancurkan islam, anda yahudi ?… Natal dgn yahudi itu sama. dari mana sejarah natal ?
@Soejono Halim
Yesus Anak Tunggal Allah Yohanes 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.
==
lalu siapakah Yesus
– Apakah dia seperti dewa khrisna seperti cerita wayang
– Apakah dia itu Allah sendiri
– Apakah dia itu Bapa
– Apa bedanya Allah sama Bapa
– Kalau Yesus itu Tuhan = bapa = Allah – kenapa tuhan berdoa pada tuhan – apakah itu bukan jeruk makan jeruk
=========
@ mana bukti bahwa yesus 100% manusia dan 100% tuhan?
Saat itu Yesus memposisikan dirinya sebagai manusia Filipi 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
– Yesus taat sama siapa…? bukankah dia tuhan ….
– kalau Yesus mati… siapa yang mencabut nyawa yesus…bukankah dia itu tuhan … masa tuhan mencabut nyawanya sendiri…?
– Orang kristen – katolik sering memakai kalung salib.. apak maksudnya…?
– Kalau yesus matinya ditiang jemuran apakah kalian juga akan menngantungkan tiang jemuran dileher kalian.
Terimakasih atas jawabannya
@om crist,
anda sudah mengetahui namun tdk percaya…
percayakah anda bahwa Yesus kristus itu firman Tuhan? dalam kekekalan firman itu bersatu bersama dengan Tuhan, dan firman itu adalah Tuhan. sebelum dunia ini ada, Yesus kristus sudah ada .segala sesuatu dijadikan oleh Yesus kristus , tanpa Dia tak ada sesuatupun yang jadi. semua yang telah dijadikan adalah Kepunyaan Yesus kristus.
percayakah anda bahwa firman Tuhan pernah menjadi manusia? Yesus kristus datang ke dunia kepada kepunyaanNya, tetapi manusia- manusia milikNya tdk menerima Dia, dan dalam waktu yang bersamaan dimana Yesus kristus berada di bumi, Tuhan berada di dalam kekekalan dan Dialah Bapa.
Firman itu apa?
firman=sabda
yesus adalah firman Allah, dengan kata lain yesus adalah sabda atau ucapan Allah
betul?
singkatnya adalah firman/sabda/perkataan/ucapan/kalimat Tuhan yang hidup atau tepatnya kebenaran /firman Tuhan yang telah datang kepada kepunyaanNya di bumi berupa atau menjadi manusia untuk penebusan dosa umat manusia dan sebagai satu satunya mesias supaya yang percaya kepadaNYa dan meninggikan namaNYa tdk akan mati/binasa tetapi tetap hidup bersamaNYa didalam kekekalan.
apa beda ucapan tuhan dengan tuhan?
dan bagaimana ceritanya ucapan tuhan bisa menjadi Hidup?
kuasa Tuhan tidak terbatas , dapat melakukan apa saja, betul?
kalau anda setuju mungkin tdk ada pertanyaan yg anda ajukan.
saya tanya bagaimana Matahari bisa terjadi ?itu salah satu ciptaanNya. apakah anda mampu menceritakan pembuatan matahari secara detail?apalagi mengenai diriNya. sebelum memikirkan bagaimana ceritanya firman Tuhan menjadi hidup. pikirkanlah dahulu bagaimana ceritanya Tuhan mencipta semua benda yang ada dibumi. anda bisa ?
atau anda masih perlu bukti bahwa Tuhan itu dapat melakukan apa saja?
Tuhan ketika berada dekat dengan ciptaanNya di bumi memperkenalkan diriNYa menjadi Bapa, anak, dan roh tetapi tetap satu Tuhan. kenapa kok bisa terjadi ? tdk masuk akal dan tdk bisa dijelaskan dengan ilmu dan pengetahuan manusia secara detail, betul?
manusia yg terbatas sulit menjelaskan dengan tepat , karena tdk ada di kolong langit ini yang bisa memberikan contoh atau gambaran atau perumpamaan dengan tepat mengenai diriNya. Yang pasti bahwa Tuhan itu hanya satu.
harus selalu diingat bahwa Tuhan mempunya kuasa yg tdk terbatas. kebanyakan tanpa disadari orang membatasi akan kuasaNya , seolah olah Tuhan harus sejalan dengan pikiran manusia yg terbatas.
saya yakin jawaban anda adalah kebanyakan orang kristen ditanya hal trinitas pasti menjawab spt itu. saya katakan ketika manusia bisa menjelaskan dengan detail tentang karya ciptaanNya dan diriNya dengan tepat dan dipraktekan olehnya untuk pembutktian pasti orang itu sejajar dengan Tuhan. dan itu mustahil ukuran yang dipake manusia berbeda dengan kekekalan.
percayalah bahwa matahari adalah ciptaan Tuhan begitupun Tuhan pernah datang ke bumi untuk tujuan yang mulia. supaya yang percaya kepadaNYa tdk binasa. kalau anda terus menerus bertanya bagaimana kok bisa? , bagaimana ceritanya?
saya 100% yakin Tuhan tdk akan memberikan formulanya untuk bisa melakukan hal hal yang ajaib seperti melakukan dari yg tdk ada menjadi ada.
kuasa tuhan memang tidak terbatas namun kalian telah merendahkan tuhan dengan meyakini bahwa tuhan sudah di bunuh dan dikutuk di tiang salib?
dimana letak kemahakuasaan tuhan?
apakah tuhan tidak pandai membikin scenario? sehingga ia gagal dan harus menderita?
Firman itu adalah ucapan….Susah kalo ngalor ngidul
Jangan kan Pake Al-quran . Pake bible All Steatement Perjanjian lama kitab taurat dan para nabi sudah mengenuangkan bahwa di kemudian hari akan ada tampil seorang nabi penghibur dan penolong di tengah2 kamu yg kemudian namanya Ahmad bin Abdullah .
Yahudi lalu merubah karena bisikan romawi bagaimana mereka merekayasakan firman ini menjadi “ruak hakodesi” di terjemahkan
dalam bahasa london the bitle bible international didalam kitab bible international america di ganti menjadi kalimat
” holy spirit” menipu orang indonesia menjadi ” ROH KARDUS” eh ” ROH KUDUS”.
Perhatikan pada kitab suci palsu bible di kristen saat ini yg Soejono yakini
yaitu ada di dalam surat YOHANES 15 ayat 17… disitu dikatakan “YESUS MENJANJIKAN PENGHIBUR”…..
“MAKA AKU MENJANJIKAN KEPADA KAMU AKAN DATANG DI TENGAH-TENGAH KAMU SEORANG PENOLONG DAN PENGHIBUR YAKNI ROH KUDUS”
Mari kita cerna dgn akal sehat ayat tersebut…………. katanya SEORANG, dia bilang SEORANG, TETAPI YG DATANG ITU ROH DAN ROH ITU SEPERTI ANGIN, YAITU SESUATU YG TIDAK TAMPAK PADA MATA, TIDAK BERBENTUK FISIK, SECARA ANTROPOMORPISTIS TIDAK BEGITU. GAK MASUK AKAL
SUSAH KALO KRISTEN KENA DOGMATIKA GEREJA
sOEJONO firman mana lagi yg mau di palsukan ?
Soejono halim dan yanto
ROH KUDUS DATANGNYA DARI MANA ?
@yanto
sama sekali tidak menjawab pertanyaan saya
To. Sujono Halim & Yanto
Alkitab yang ada imani itu bukan Firman Tuhan, melainkan hanya buatan manusia, sehingga tidak layak untuk dipercaya apalagi di imani, sebab semua isinya hanya berupa surat-surat dari paulus cs (berjumlah 20 surat) serta kesaksian dari matius, markus, lukas dan yohanes yaitu :
– Surat paulus = 13 surat
– Surat yakobus = 1 surat
– Surat petrus = 2 surat
– Surat Yohanes = 3 surat
– Surat yudas = 1 surat
mengenai injil matius, injil markus, injil lukas dan injil yohanes itu bukan firman tuhan, akan tetapi hanya berupa kesaksian dari matius, markus, lukas dan yohanes yakni : tentang riwayat, ucapan perilaku dan tindakan Nabi Isa selama hidupnya atau bila dibandingkan dengan islam itu sama dengan hadist dan bukan kitab suci.
Pertanyaan saya :
” ada dimana Kitab Injil yang diturunkan langsung oleh Allah kepada Nabi Isa putra Maryam melalui malaikat Jibril? artinya Kitab Injil yang murni (asli), yang tidak ada tulisan-tulisan kotor paulus cs atau tidak terdapat kesaksian-kesaksian dari matius, markus, lukas dan yohanes” jawab dengan jujur, jangan bisanya cuman berangan-angan”.
Kitab Injil yang kami iman itu adalah firman Tuhan, karena berisi tentang perkataan Yesus sebagai anak Allah. Kitab Injil tidak diturunkan oleh Allah melalui malaikat, tetapi yang menyaksikan tentang kehidupan dan perkataan Yesus. Karena Yesus berkata Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Kalau tulisan Paulus dan lainnya adalah tulisan kudus. Malaikat adalah pelayan Ibr 1:7 Dan tentang malaikat-malaikat Ia berkata: “Yang membuat malaikat-malaikat-Nya menjadi badai dan pelayan-pelayan-Nya menjadi nyala api.” Yesus adalah penggenapan Perjanjian Lama, semua buku di Alkitab berbicara tentang Yesus. Oleh sebab itu kalau anda mau tahu tentang Yesus bacalah keseluruhan Alkitab terlebih dahulu dari Kejadian sampai Wahyu.
firman tuhan? darimana anda tahu kalau itu firman tuhan? jangan jangan anda tidak tahu sejarah penulisan bible
Om Crist
Juni 8, 2014 pukul 05:05
apa beda ucapan tuhan dengan tuhan?
dan bagaimana ceritanya ucapan tuhan bisa menjadi Hidup?
Jawab:
Karena Firman Allah (Logos)=kehormatan Allah=Nama Allah=kemuliaan Allah
wkwkwkw
anda ini lucu, yaudah biar simple apa beda suara anda dengan anda?
Allah tetap Allah,
Soejono tetap soejono, tuh barusan sebut2 nama Allah, bahkan lebih dari empat di sebut nama Allah, truzz knp yg di sembah itu yesus,
knp rujukan dari paulus saja yg di paparkan ?.
knp yg tertulis di injil tidak di jalan kan, ?
saya mau tanya, soejono sunat (khitan) ? soalnya yesus sunat
soejono makan babi ? soalnya yesus larang makan babi
soejono minum anggur ? soalnya yesus larang khamar
soejono kalo mati pake dasi ama jas dan peti ? soalnya yesus di kafan
yg kamu ikuti itu yesus atau paulus ?
trus gimana tanggapan anda alkitab yg anda percayai berubah-ubah isi nya ?
konsep Tuhan pada diri mu itu Tuhan berbentuk manusia yg di tuhan kan karena yesus punya banyak kelebihan.
besok-besok kalo ada manusia yg punya banyak kelebihan ntar kamu angkat aja jadi Tuhan, kalo bisa kamu jadi paulusnya sekalian, kan bisa dapat banyak keuntungan
@rudi setiawan
Anda harus belajar dulu dengan benar….
Yesus kristus pernah mengatakan hal yg menajiskan itu bukannya sesuatu yang masuk ke dalam mulutnya tetapi yang lebih penting yang “keluar dari mulut orang tsb” yaitu ucapan sesorang.. dan makanlah dengan iman.
bukannya “menbuang” kulit khatan tapi lebih penting sunatlah dosamu.
apa yang anda tanyakan sudah terjadi pada jaman Tuhan Yesus berada di bumi.
Tuhan yesus lebih menekankan hal hal yang surgawi /rohani bukanlah hal yang jasmani. hal mengenai perbedaan kebiasaan , budaya , tatacara adat manusia tdk perlu untuk dipertentangkan , Dia mengajarkan focus pada tujuan hidup manusia di dunia.
jadi Babi menurut yesus halal gitu?
Pernyataan anda
Yesus kristus pernah mengatakan hal yg menajiskan itu bukannya sesuatu yang masuk ke dalam mulutnya tetapi yang lebih penting yang “keluar dari mulut orang tsb” yaitu ucapan sesorang.. dan makanlah dengan iman.
Silahkan anda minum racun, ini adalah perintah yesus dan bukti keimanan anda:
* Markus 16:17-18
16:17 Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang percaya: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka,
16:18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka MINUM RACUN maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh.”
Silahkan makan / minum dengan iman. yang penting bukan apa yang masuk mulut khan?
🙂
@om crist
sudah dari awal saya katakan bahwa segala sesuatu yang diciptakanNya adalah milikNya dan baik adanya , tak ada yang najis dimata ciptaanNya .
untuk masalah makanan saya sudah sebut. makanlah dengan iman, dan bersukurlah bahwa sumbernya datang dari Dia.
tapi yang keluar dari mulut seseorang itulah yang akan menajiskan , itulah ucapan/ perkataan dari manusia . anda tangkap maksudnya?
apakah andatelah merendahkan tuhanmu, sehingga ciptaan nya disebut najis/haram , menyentuhpun dilarang (sangat berlebihan)
emangnya buas seperti singa?
bukankah tuhan anda sendiri yang melarang untuk memakan babi?
apakah anda menghalalkan narkoba?
@arief
jadi anda tdk setuju dengan firman Tuhan : ucapan manusia bisa lebih menajiskan daripada makanan?
makanlah dengan iman berarti yakinlah makanan tsb sumbernya dari Tuhan dan mengucaplah syukur akan pemberian makanan itu.
anda tanya dalam markus 16:17-18. itu merupakan suatu karunia yang diberikan Tuhan Yesus kepada orang orang yang dikasihiNya. karunia seseorang berbeda beda tergantung Dia. Karunia karunia tsb dipergunakan hanya untuk kepentingan Dia.
karunia ini tdk akan diberikan /diperlihatkan kepada orang seperti anda. apakah anda lebih tinggi dari Tuhan Yesus ? sehingga anda memerintah Tuhan Yesus untuk melakukan hal tsb melalui saya begitu? mimpi kali…..
orang spt anda ini , persis ketika jaman Tuhan Yesus berada di bumi. mereka (ahli ahli taurat dan para imam yahudi )selalu meminta tanda / pembuktian . tetapi Tuhan tdk akan pernah memberikannya. kenapa?
makanan yang haram dan ucapan yang kotor keduanya sama sama diatur hukumnya
satu sama lain sama sama pentingnya
bukan berarti karna pentingya ucapan yang kotor lantas membolehkan semua yang haram, yang sudah jelas keharamannya
apakah anda suka makan babi bung?
@Janto:
Pernyataan anda:
makanlah dengan iman berarti yakinlah makanan tsb sumbernya dari Tuhan dan mengucaplah syukur akan pemberian makanan itu.
Jika makanannya beracun mau anda makan, contoh ikan Fugu/ikan buntal atau makan hewan beracun lainnya atau makan lalat?. silahkan anda makan dengan iman
=====================================================
anda tanya dalam markus 16:17-18. itu merupakan suatu karunia yang diberikan Tuhan Yesus kepada orang orang yang dikasihiNya. karunia seseorang berbeda beda tergantung Dia. Karunia karunia tsb dipergunakan hanya untuk kepentingan Dia.
Coba anda lihat substansi atau pernyataan di markus 16 tersebut
17. Tanda-tanda ini akan menyertai orang-orang yang “PERCAYA”: mereka akan mengusir setan-setan demi nama-Ku, mereka akan berbicara dalam bahasa-bahasa yang baru bagi mereka,
18 mereka akan memegang ular, dan sekalipun mereka minum racun maut, mereka tidak akan mendapat celaka; mereka akan meletakkan tangannya atas orang sakit, dan orang itu akan sembuh.”
Jadi jika anda tidak bisa melakukan apa2 yang disebutkan pada ayat tersebut maka anda tidak bisa dikategorikan sebagai orang2 yang PERCAYA menurut tuhan anda.
Silahkan makan/minum racun, jika anda tidak celaka maka saya yakin bahwa anda termasuk orang2 yang Percaya menurut tuhan anda
@arief,
maaf kata, saya bukanlah tukang debus , seperti yang saya bilang , pekerjaan yg ajaib hanya diperuntukan untuk Dia , demi Dia, bukan demi anda. saya tdk bisa melakukan apa-apa tanpa Dia. saya hanya sebagai media ( teman sekerja ) untuk membangun kerajaanNya di bumi, makanya orang percaya disebut juga tubuh kristus.
Jadi tanda tanda ini akan menyertai saya bila saya melakukan apa yang dikehendaki oleh Tuhan Yesus, hanya dan hanya satu satunya demi nama Tuhan Yesus., bukan untuk pamer, bukan untuk mencari uang , bukan untuk kepentingan diri saya, semuanya atas izin Tuhan Yesus.
Anda ngerti kan , bahwa kuasa itu bukanlah didapat dengan belajar private, tapi datang dari Dia, dan bila ada sesorang yang menyuruh melakukan seprti itu sama aja memerintah yang empunya kuasa itu , betul? apakah yg anda maksud itu . hanya untuk membuktikan bahwa ucapan Yesus kristus adalah ya dan Amien.
dari 2000th yg lalu Tuhan Yesus tdk akan pernah memberikan tanda kepada para imam dan ahli taurat , tapi kepada orang-orang yang mau merendahkan hatinya , Dia sudah banyak melakukan hal – hal yg ajaib.
Tuhan Yesus tidk akan pernah memberikan kuasa untuk mengusir roh roh jahat kepada sesorang hanya untuk hiburan , tontonan , seperti contoh sekarang ini ada tayangan tv secara ruitn yg melakukan hal itu.
yang kedua saya tdk perlu, kesaksian dari anda bahwa saya adalah orang percaya atau bukan. anda mau yakin atau tdk, ngak ada hubungannya dengan kehendakNya.
Pernyataan anda:
maaf kata, saya bukanlah tukang debus , seperti yang saya bilang , pekerjaan yg ajaib hanya diperuntukan untuk Dia , demi Dia, bukan demi anda.
Berarti tukang debus jelas lebih disebut orang beriman/percaya pada tuhan anda daripada anda karena ia dapat melakukan hal2 ajaib.
Betul khan?
====================================================
Pernyataan anda:
karunia ini tdk akan diberikan /diperlihatkan kepada orang seperti anda. apakah anda lebih tinggi dari Tuhan Yesus ? sehingga anda memerintah Tuhan Yesus untuk melakukan hal tsb melalui saya begitu? mimpi kali…..
Maaf bung saya tidak memerintah tuhan anda, tapi saya ingin melihat kekonsistenan anda dengan masalah MAKAN DENGAN IMAN. Udah jelas ada ayatnya di Markus bahwa dengan melakukan apa2 yang disebutkan tuhan anda disana termasuk minum/makan racun maka anda termasuk orang2 yang percaya kepada tuhan anda.
=====================================================
Pernyataan anda:
orang spt anda ini , persis ketika jaman Tuhan Yesus berada di bumi. mereka (ahli ahli taurat dan para imam yahudi )selalu meminta tanda / pembuktian . tetapi Tuhan tdk akan pernah memberikannya. kenapa?
Wah Tuhan anda berarti kalah dengan nabi saya Muhammad, sudah banyak membuktikan kenabian beliau ketika diminta bukti bahwa ia benar2 Nabi.
Nah ini tuhan, mosok ga bisa membuktikan dia Tuhan.
Contoh gini mas, Saya ngaku sebagai seorang yang pandai masak. Kalau saya sekedar ngaku tentu orang ga percaya dan minta saya buktikan klo saya benar2 pandai masak.
Begitu juga orang2 ahli taurat, ketika datang orang ngaku2 tuhan, tentu mereka tidak akan langsung percaya begitu saja dan minta bukti, itu hal yang sangat wajar sekali.
Kalau saya ngaku sebagai yesus, tuhan anda, yang datang lagi kedunia. kira2 mas Janto percaya ga? Atau tidak bakal meminta bukti/tanda seperti para ahli tauratkah?
🙂
Om Crist
Juni 8, 2014 pukul 21:11
firman tuhan? darimana anda tahu kalau itu firman tuhan? jangan jangan anda tidak tahu sejarah penulisan bible
Jawab:
Karena kami percaya bahwa Yesus adalah Tuhan kami.
ditanya makan apa, eh jawabanx mau beol 😀
biasa lah bung christ, orang mabuk ga usah dilawan. 🙂
Kalo yesus itu tuhan kalian, knp apa yg yesus perintahkan kalian tidak ikuti ?
coba kalian revisi lagi injil kalian bener2
Perintah yang mana Pak Rudi, yang kita tidak ikuti?
apa anda Khitan?
apakah yesus permah memerintahkan anda untuk menyembahnya?
@soejono.. saya mau tanya
APA KUNCI MASUK SURGA ?
Melalui Yesus, Yoh 14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
artinya yesus itu cuma jalan atau Guide, tujuannya adalah Allah,
sama seperti kata Mbah Marijan ” tidak ada yang bisa kegunung merepi, keculai melalui aku”
yesus dan Mbah marijan sama sama Guide atau pemberi petunjuk, namun anehnya kalian mala menyembah yesus/mbah marijan bukannya Bapa
anda mengerti bahasa indonesia apa tidak ?. akulah jalan menuju Gereja….tidak ada seorangpun yg datang ke Gereja, kalau tidak Melalui aku.
anda mengerti tidak……….. artinya Aku Bukan Gereja.
jadi yessus adalah sebuah jalan,,,,,,
Pak soejono kalau anda berpatokan pada kata2 injil di atas ” tidak ada seorangpun yg datang kepada bapa, kalau tidak melalui aku”…
nah dari mulai Adam di ciptakan sampai lahirnya yesus itu anda tau gak, sudah Berapa ribu juta manusia di ciptakan Hidup lalu mati dan di rana tersebut belum ada yesus, artinya mereka yg ribuan juta itu tidak sampai ke Bapa donk. …..kan yessus nya belum lahir
Itu bedanya kita sebagai manusia sebagai Tubuh, sedangkan Allah adalah Roh, Yoh 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.” Yesus sebagai jalan sekaligus Dia adalah Tuhan.
Om Crist
Juni 11, 2014 pukul 14:33
apa anda Khitan?
Jawab: Mana ayatnya yang mengatakan Yesus memerintahkan kita untuk di Kithan?
apakah yesus permah memerintahkan anda untuk menyembahnya?
Ya Yoh 13:13 Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
apa anda lupa perjanjian Antara Tuhan dan Abraham? dan yesus juga di khitan tidak lama setelah kelahirannya?
Yoh 13:13 itu bukan guru dan tuhan melainkan Tuan,
karna menggunakan kata lord bukan God
bahkan saking ngebetnya, kata Sir juga terjemahkan menjadi Tuhan oleh LAI, anda ko mau saja dibodohi
nich buktinya
http://kristolog.com/2013/09/27/debat-sir-tuan-tuhan/
http://kristolog.com/2010/12/05/sir-tuan-tuhan/
apa anda lupa perjanjian Antara Tuhan dan Abraham? dan yesus juga di khitan tidak lama setelah kelahirannya?
Jawab: Jadi jelas itu buka perintah Yesus, tapi perjanjian antara Abraham dan Allah, bukan perjanjian antara semua manusia dengan Allah.
Yoh 13:13 itu bukan guru dan tuhan melainkan Tuan,
karna menggunakan kata lord bukan God
bahkan saking ngebetnya, kata Sir juga terjemahkan menjadi Tuhan oleh LAI, anda ko mau saja dibodohi
Jawab: Buat saya arti Tuhan juga sama dengan Allah
soejono….halimmmm
jawab aja pertanyaan nya. jangan ngalor ngidul….
anda sunat tidak ?…..ikutin yesus apa tidak….. kalo anda paparkan isi dari surat injil….gk bisa jadi patokan karena bentar lagi isinya berubah
adam manusia pertama dan dia sembah Allah. yesus juga doa nya ke Allah…..liat di alkitab anda… satu lagi termasuk saya keturunan adam yg sembah Allah juga. nahhh yg tidak sembah Allah itu setan dan keturunannya. anda sembah siapa ?
alkitab mu itu sudah banyak dirubah itu pun kalo anda mau bika mata hati dan pikiran. kalo iman
@ TUAN soejono……. Bukan Tuhan ya
masih saja bawa bawa Alkitab…
oke Tuan Soejono Tuan…….bagaimana pendapat anda mengenai Alkitab yg anda percayai itu berubah-Ubah isi nya… dan banyak di revisi… oleh tangan tangan Manusia ?
kalau kalian semua adalah penyembah penyembah Tuhan , yang sama dengan Tuhan yg disembah oleh nabi abraham ,Ishak dan Yakub dan nabi lainnya . maka kalian semua akan betul betul mengenal siapakah sebenarnya Yesus yang pernah ada ditengah tengah manusia. baca Yohanes 8: 37-47 dengan judul perikop keturunan Abraham yg tidak berasal dari Allah .
dan Yohanes 8 : 48-59 judul perikop YESUS SUDAH ADA SEBELUM ABRAHAM.
kenapa kalian semua berusaha untuk merendahkan Dia? apalagi yang harus diperbuat oleh Dia kepada kalian supaya percaya?
dalam pengetahuan tuhan, jangankan yesus, kamupun sudah anda sebelum abraham lahir kedunia, saya dan semuanya sudah ada, karna Allah SWT maha merencanakan…
coba anda simak vidio ini https://www.youtube.com/watch?v=ofgEoiSkOA0
betul sekali , dalam rancanganNYa semua sudah ada dalam pengetahuanNya. siapa pemilik rancangan tsb , pasti Tuhan yang Maha mengetahui . perhatikan dengan jelas bahwa Tuhan Yesus sudah ada SEBELUM abraham ada . Dia berkata seperti itu karena Abraham adalah termasuk dalam rancanganNya termasuk kita semua dan segala sesuatu yang ada di bumi ini adalah ciptaanNya dan kepunyaanNya. jadi siapa yang terdahulu?
saya sanding dengan ayat lain yoh 1-18 dan ini saya kutip lagi koment kepada anda sebelumnya :
“”percayakah anda bahwa Yesus kristus itu firman Tuhan? dalam kekekalan firman itu bersatu bersama dengan Tuhan, dan firman itu adalah Tuhan. sebelum dunia ini ada, Yesus kristus sudah ada .segala sesuatu dijadikan oleh Yesus kristus , tanpa Dia tak ada sesuatupun yang jadi. semua yang telah dijadikan adalah Kepunyaan Yesus kristus.”
termasuk rancangan untuk menyelamatkan manusia dari alam maut , dengan kasih yg begitu luar bisa dan dengan caraNYa Dia mau datang ke bumi untuk penebosan dosa seluruh dosa dosa manusia. itu semua Dia lakukan hanya Kasih Tuhan yg tak ada tandinganNya.
anda ngarang aja, sejak kapan yesus menjadi tuhan? coba bawakan ayat dalam bible yang menyatakan bahwa yesus adalah tuhan dan kalian diperintahkan untuk menyembahnya?
Jawab saja kalau kamu memang tahu jawabannya. Jangan jangan kamu juga nggak tahu jawabannya. Atau bahkan mungkin kamu sudah tidak yakin dengan agama yg kamu anut itu. pernah baca injil tidak ?
sudah 5 th kristener berusaha tapi belum ada yang bisa menjawab, pdt budi asali pernah putar otak putar lidah berusaha menjawab sekenanya, tapi jawabannya tidak substantif, budi asali hanya bisa ngoceh mengeluh mengalihkan perhatian sambil mencari dukungan kristener untuk menyalahkan ustad mokoginta.
ustad mokoginta sdh mengajukan ratusan bukti dan logika, tapi otak kristener tetap tumpul mati digerogotin dogma buta.
bagi kristener metamarfosis jesus sama kaya ngebahas ular ganti kulit.
@penonton,
Anda tidak menyimak penjelasan saya dari awal, Bapa, Anak dan Roh Kudus seperti manusia mempunya tubuh, jiwa dan roh. Tubuh tidak akan bisa hidup tanpa jiwa dan roh. Bukan metamorfosis.
apakah tuhan juga punya roh?
Om Crist
Juni 19, 2014 pukul 14:19
anda ngarang aja, sejak kapan yesus menjadi tuhan? coba bawakan ayat dalam bible yang menyatakan bahwa yesus adalah tuhan dan kalian diperintahkan untuk menyembahnya?
Jawab:
Apa perlu hewan kita perintahkan untuk menyembah kita? Yesus Tuhan sejak dari mula, Yoh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;
7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya.
8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu.
9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia.
10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.
11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya.
12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.
14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
itu kan ucapan yohanes, bukan ucapan yesus, mana ucapan yesus yang dengan tegas berkata bahwa ia adalah tuhan dan sembahlah ia
Tuhan Yesus tidak melarang Tomas yang menyebutnya sebagai TUhan dan Allah,dan hanya dalam namaNya kita beroleh hidup Yoh 20: 27 Kemudian Ia berkata kepada Tomas: “Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah.”
28 Tomas menjawab Dia: “Ya Tuhanku dan Allahku!”
29 Kata Yesus kepadanya: “Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya.”
30 Memang masih banyak tanda lain yang dibuat Yesus di depan mata murid-murid-Nya, yang tidak tercatat dalam kitab ini,
31 tetapi semua yang tercantum di sini telah dicatat, supaya kamu percaya, bahwa Yesuslah Mesias, Anak Allah, dan supaya kamu oleh imanmu memperoleh hidup dalam nama-Nya.
orang yahudi sangat mengenali siapa yesus itu, dia hanyalah seorang manusia biasa, sehingga mereka marah besar saat mendengar bahwa yesus menyatakan diri sebagai Allah
Lantas apa Jawab yesus?
”Bukankah di dalam Buku Hukummu tertulis: Allah berkata, ‘Kalian adalah Allah’?Kita tahu bahwa apa yang tertulis dalam Alkitab berlaku untuk selamanya. Jadi, kalau Allah memberi sebutan ‘ilah’kepada orang-orang yang menerima perkataan-Nya, mengapa kalian mengatakan Aku menghujat Allah karena berkata Aku Anak Allah? Padahal Aku dipilih oleh Bapa dan diutus ke dunia.(selengkapnya di Yohanes 10:31-36)
Yesus menjelaskan kepada mereka, bahwa sebutan Allah itu diberikan kepada mereka yang menerima ajaran Nya, melaksanakan perintahny Nya .
sama dengan Matius 5:9 Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah.
Yang dimaksud di Mat 5:9 adalah yang menerimaNya (Yesus) Yoh 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya;
tidak ada keterangan seperti itu, semua orang yg salih itu disebut anak Allah, yesus disebut anak Allah karna dia bukan Allah dia hanyalah manusia salih yang merupakan utusanNya
Pernyataan anda: apakah perlu hewan kita perintahkan untuk menyembah kita?
Respons: Apakah manusia yg menciptakan hewan? Logika anda konyol sekali mengenai pembuktian “kalau yesus tuhan tentu harus menyuruh manusia utk menyembahnya”.
Yesus tidak pernah menyuruh siapapun untuk mempertuhankan dan menyembah kepadanya, tetapi menyuruh utk menyembah kepada Allah, Tuhannya Yesus dan Tuhannya kamu. Sangat aneh jika yesusnya sendiri tidak pernah menyuruh utk mempertuhankan dirinya tapi malah dijadikan Tuhan oleh orang kristen. Padahal perintah untuk menyembah yesus tidak ada tertulis di Bible anda sendiri. Itu khan hal paling penting dalam keimanan dan keselamatan anda (kristener) tapi ga termaktub di kitab anda. Apa anda salah sesembahan kah? 🙂
Assalamualaikum Warahmatullahi Wabarakatuh
maaf terlebih dahulu saya perkenalkan diri, dulu nama saya Jon Piter Padang kemudian setelah saya bersaksi mengucapkan dua kalimat syahadat nama saya diganti menjadi Piter Arjuna Padang.umur saya 35 thn.
semua pertanyaan anda jawabannya tidak ada.
oleh karena itu saya sarankan kita (bapak dan saya) harus banyak belajar lagi tentang islam bukan agama islam, karena itu dua hal yang berbeda. yang saya yakini kitab-kitab sebelum al quran memang tidak memberikan jawaban, apa-apa. dalam bahasa sederhan semua kitab terdahulu sebelum al quran adalah Gembok dan Al quran adalah kunci. jika bapak paham arti analogi gembok dan kunci tentunya bapak tidak akan mempertanyakan hal seperti itu.
jangan paksa mereka menjawab pertanyaan bapak karena bapak sendiri tau jawaban dari pertanyaan bapak itu sebenarnya tidak ada. jangan gara-gara bapak orang lain berdosa.
maafkan kelancangan saya,
ada satu permohonan saya kepada bapak? itu pun jika bapak berkenan melakukannya.
bapak tentunya sudah mengucapkan 2 kalimaf syahadat bukan?
saya menganggap bapak sudah mengucapkannya.
jika berkenan Silahkan Ulang lagi sebelum kita mengkaji lebih jauh tentang islam sebaiknya gemboknya dibuka dulu pakai kuncinya
1. syahadat Tauhid
“Asyhadu an-laa ilaaha illallaah”
aku BERSAKSI bahwa tiada tuhan (yang kusembah) selain Allah
2. syahadat rosul
“Wa asyhadu anna Muhammadan rasuulullaah”
dan aku BERSAKSI bahwa Muhammad adalah utusan Allah.
jika gemboknya sudak terbuka silahkan kaji dulu satu kata BERSAKSI, yang artinya bahwa bersaksi itu melihat, menyaksikan, mendengar dan mengenal. (ini kata yang sangat tinggi maknanya)
jika bapak sudah berani BERSAKSI itu artinya bapak sudah menyaksikan, bapak juga sudah melihat dan tentunya bapak juga sudah mendengar dan sudah bisa dipastikan bapak mengenal dengan yang punya nama ALLAH.
jika bapak sudah selesai mengkaji kata aku BERSAKSI ini, maka jangan katakan kepada siapapun karena itu adalah rahasia Allah,
jika bapak belum menemukan jawaban juga silahkan memohon kepada Allah supaya di tunjukkan guru yang bisa membimbing dan membukakan rahasia allah kepada bapak.
saya mengutarakan ini karena saya sayang dengan sesama ciptaan Allah. saya kawatir nanti bapak terjebak dengan pertanyaan bapak sendiri.
contoh sederhana
1. apakah bapak sudah pernah melihat Yesus?
2. apakah bapak sudah pernah melihat Isa?
3. apakah bapak sudah pernah melihat Allah?
4. apakah bapak sudah melihat Muhammad?
5. apakah bapak sudah pernah melihat sorga atau neraka?
ayat ayat di dalam kitab-kitab apapun itu adalah ilmu Allah
jika manusia tidak mempergunakan akal nya untuk mengupas tiap-tiap ilmu allah tersebut maka ayat ayat tersebut tidak akan berarti apa-apa untuk diri kita sendiri.
makanya maaf saya tidak membuka ayat dalam pembicaraan ini.
karena saya masih sibuk mengupas tuntas 2 kalimat syahadat.
bukan berarti saya tidak Qatam al-Qur’an.
SAYA MOHON MAAF JIKA PERKATAAN SAYA MENYINGGUNG ATAU MENYAKITI PERASAAN BAPAK,
YANG SEBENAR-BENARNYA BAPAK JUGA TAU SIAPA AKU, COBA TANYAKAN KEDALAM DIRI BAPAK APAKAH PERKATAAN SAYA SALAH ATAU BENAR.
SEMUTPUN AKU TIDAK MAU MENYAKITI
APALAGI MENYAKITI DIRI BAPAK YANG SEBENAR-BENARNYA DIRI BAPAK, ITU SAMA SAJA MENYAKITI DIRI SAYA SENDIRI.
Wa’alaikumussalaam Warahmatullaahi Wabarakaatuh
MET LEBARAN MOHON MAAF LAHIR DAN BATHIN
SEMOGA ALLAH SWT SELALU MENJAGA KEIMANAN KITA… AMIN
SELAMAT LEBARAN JUGA
MOHON MAAF AHIR BATIN JUGA 🙂
Mas Admin,..emang waktu Muhamad usia 15 tahun sudah Islam ya?,..trus klw islam siapa yg jadi panutannya?. Klw anda mengerti pertanyaan saya berarti itulah jawaban atas pertanyaan anda. Saya berharap intelektual lebih dikedepankan dari pada iman buta, sehingga bertanya saja tidak sesuai kaidah bahasa. Sama dengan anda bertanya ” apa Henry Ford pernah naik mobil?” klw ga pernah berarti bohong dia penemu mobil”,..lha kan dia penemu mobil, sebelum ditemukan, bagaimana mau dinaiki?. hahaha ini bukan soal benar atw tidaknya agama2 anda. Tapi tolong mikir yg baik sebelum buat pertanyaan.
islam itu sudah dibawa sejak nabi Adam. hinga nabi Muhammad semuanya mengajarkan Tauhid yang sama
mengenai tri tunggal atau tunggal saya mau tanya ama kamu crist bahwa sebutan aitas kamu tunggal apa tri tunggal…..kalau saya sebut kamu tri tunggal krn kamu adalah anak bapak kamu dan kamu adalah diri kamu sendiri dan kamu adalah bapak dari anak kamu(jika beristri punya anak)/ kamu adalah seorang manusia jadi kamu bisa bnyk di sebut tapi kamu adalah 1 alias unversal tapi tunggal…….mengenai isa almasih apakah Tuhan saya skrg tanya ama kamu crist nafas adalah pemberian sapa kalau saya meyakini pemberian Tuhan pasti nya bukam muhamad jadi pernah kah kamu membaca Mutiara Hadits 2002 Jilid III no. 152:
Muhammad s.a.w berkata:
Nafsihi bi yadihi ‘isabnu maryama … … …
“nafasku ada di tangan Isa putera Maryam … … …tau artinya gak….. gmn pengikut muhamad tentang nafas nya jika yg mereka percayai muhamad aja berkata “nafasku ada di tangan Isa putera Maryam … … …dikatakan juga oleh isa (2) Surat 5 Al Hadiid: 3.
“Huwal awwalu wal aakhiru wazh zhaairu walbaaithinu wa huwa bi kulli syaiin’aliim.”
“Dialah Yang Awal dan Yang Akhir, Yang Zahir dan yang Bathin dan Dia Yang Maha Mengetahui Segala Sesuatu”…pada saat kiamat dtg isa sebagai imam mahdi kamu tau arti iman mahdi yaitu hakim yg adil mengadili manusia…sama seperti alkitab Yesus pada saat kiamat dtg untuk mengadili umatnya….masih bnyk lg ayat2 kontradiksi di alquran bisa dijabarkan dgn gamblang contoh perbedaan pendapat soal isa di salib dan tidak dlll..
mengenai tri tunggal atau tunggal saya mau tanya ama kamu crist bahwa sebutan aitas kamu tunggal apa tri tunggal…..kalau saya sebut kamu tri tunggal krn kamu adalah anak bapak kamu dan kamu adalah diri kamu sendiri dan kamu adalah bapak dari anak kamu(jika beristri punya anak)/ kamu adalah seorang manusia jadi kamu bisa bnyk di sebut tapi kamu adalah 1 alias unversal tapi tunggal…
—–
Sudah Ngopi mas? ko ngomongnya g nyambung wkwkwk
Salam sejahtera om crist,,,amazing topic om crist..saya kagum membacanya saya dulu juga blajar kristen bah kan orng tua saya kristen dan saya beralih menjadi hamba Allah SWT karna islam indah dan benar wahyu Allah lain dripada alkitab yg hanya mengimani dan tidak tau kebenaran dan logikanya akal sehat karna tertuju oleh trinitas yg satu,,Allah slalu memberikan ilmu dan kebenaran,,dan untuk kristen jangan slalu terfokus dengan pastur dan paulus cri tau sendiri dan jangan ragu untuk mencari kebenaran untuk cri tau siapa yesus dan siapa bapa dan roh kudus karna saya pernah mrasa kan smua saya brani Berbedas dri kedua orng tua saya,,,,salam om crist
salam balik 🙂
Om Crist, mau tanya nih:
1. Kapan Allah mengaku Tuhan kepada nabi Muhammad?
2. Pada saat Tuhan menurunkan firman-NYA kepada Muhammad di gua Hira, ada gk umat manusia yg jadi saksi?
3. Kenapa yang disebut ” Yang Terkemuka di Dunia dan di Akhirat” di dalam Alquran itu Isa, kenapa kok bukan Muhammad?
Terima kasih
1. Kapan Allah mengaku Tuhan kepada nabi Muhammad?
>>
sebenarnya Allah dikenal sebagai Tuhan oleh manusia sejak dari Adam. bahkan sebelum ada manusia.
namun kalau konsepnya kapan Tuhan memperkenalkan diri kepada muhammad saw ?
tentu sejak wahyu pertama turun.
bacalah dengan nama Tuhanmu yang menciptakan….dst
++
2. wahyu pertama di gua Hira tidak ada manusia yang menyaksikan. namun wahyu2 berikutnya banyak yang di hadapan orang2 dan bahkan diriwayatkan dalam hadist saat rasulullah sedang mengendarai onta saat itu wahyu turun. karena beratnya wahyu tersebut sampai2 ontanya terduduk hingga perutnya menyentuh tanah.
++
3. mengapa Isa as disebut orang yang terkemuka di dunia dan akhirat di dalam Al Quran knp bukan muhammad saw ?
>>
ya iya lah yang disebut Isa as. perikop ayatnya kan berbicara seputar keluarga Imran.
pembagian ayat itu :
KELUARGA IMRAN
-keutamaan keluarga imran (ayat 33-44)
-kisah almasih Isa Putra Maryam (ayat 45-63)
kalau pada ayat 45 yang disebut Muhammad saw maka akan aneh Al Quran ini. karena ayat itu bercerita kejadian masa lampau.
jadi Isa as disebut orang terkemuka di dunia dan akhirat yaitu jibril berkata pada Maryam bunda Isa yang akan melahirkan seorang bayi sebagai pemimpin, orang terkemuka di dunia dan akhirat bagi kaumnya yakni Bani Israel.
++
kalau Muhammad saw punya julukan tersendiri dalam Al Quran
Wamaa arsalnaaka illaa rahmatan lil ‘alamin
We lo shelahnu lekha ebel kamo rachamim ‘al kol ha-baroim
“Dan tiadalah Kami mengutus kamu, melainkan untuk (menjadi) rahmat bagi semesta alam.”
Muhammad saw bukan hanya orang terkemuka, bahkan adalah rahmat bagi alam semesta.
@erinys
Gak sekalian nanya yg ini :
Al Maa’idah 5:17
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putra Maryam”. Katakanlah: “Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putra Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi semuanya?” Kepunyaan Allah-lah kerajaan langit dan bumi dan apa yang di antara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.
Al Maa’idah 5:72
Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: “Sesungguhnya Allah adalah Al Masih putra Maryam”, padahal Al Masih (sendiri) berkata: “Hai Bani Israel, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu” Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang dzalim itu seorang penolong pun.
🙂 🙂 🙂
jawabnya gampang kok dik erny,
1. Kapan Allah mengaku Tuhan kepada nabi Muhammad?
2. Pada saat Tuhan menurunkan firman-NYA kepada Muhammad di gua Hira, ada gk umat manusia yg jadi saksi?
-apakah ada saksi manusia saat gabriel menemukan maria?
3. Kenapa yang disebut ” Yang Terkemuka di Dunia dan di Akhirat” di dalam Alquran itu Isa, kenapa kok bukan Muhammad?
Terima kasih
yg terkemuka didunia dan akhirat kok mati ditiang salib.
nah sekarang saya biarkan anda berfikir.
pake otak iya jgn pake dengkul dik.
“yg terkemuka didunia dan akhirat kok mati ditiang salib.”
dia mampu bangkit kembali.
siapa bilang dia mati? ada bukti?
Iya, ada om crist, pada injil matius, markus, lukas dan yohanes
mudah2 dik erinys mendapat hidayah dan pencerahan dari jawaban bunda dan abang2 diatas aaaammiiinnn
Izin share om chris
2.Al-quran memang satu satu agama yang memplokamirkan sebagai agama yang paling benar. kalo agamamu tidak berani mengatakan seperti itu, krm memang banyak penyimpangan2 brow
ayo berfikir yang jernih.
krn memang yang paling benar brow, mau bukti?
siapa yg berhak utk menyatakan yg benar dan salah?……HANYA TUHAN YG BERHAK….Lalu mengapa ada ajaran yang dipimpin seorang manusia berani menyatakan bahwa inilah yang paling benar!!..semua manusia yang melakukan kasih akan diselamatkan walau apapun agamanya….1 pertanyaan pads kalian semua…..apakah kalian benar?hidupmu,pikiranmu dan peebuatanmu?