Terdapat dialog yang sangat menarik tekait Pro Kontra terkait penyalipan Yesus/Nabi Isa, KH Bahaudin Mudhary (selanjudnya berinisial A ) pernah berdialog dengan pasangan suami istri penganut Kristiani yang bernama Saswandi(selanjudnya berinisial B ) dan Adelina (selanjudnya berinisial C ),
B: Menurut pendapat bapak, bernarkah yesus mati di salib?
A : Apakah sebabnya saudara bertanya tentang disalibnya Yesus?
B : Sebab ada yang berkata bahwa Yesus itu tidak disalib, sedangkan menurut ajaran agama Kristen Yesus itu di salib
A : Bagaimanakah kepercayaan kalian terhadap disalibnya Yesus?
B : Penganut Kristen mempunyai kepercayaan bahwa Yesus disalib oleh orang Yahudi
A : Siapakah orang yang menyerahkan Yesus kepada orang Yahudi?
B : Orangnya bernama Yudas
A : Apakah Yudas itu murid Yesus?
B : Ya, dia salah seorang murid Yesus, diantara yang dua belas orang.
A : Dimana disebutkan disalibnya Yesus?
B : Markus pasal 15 ayat 24 menyebutkan “ kemudian mereka menyalib Dia…”
A : Apakah Yesus bersedia disalib?
B : Ya, karna menurut kepercayaan orang Kristen, disalibnya Yesus itu untuk menebus dosa dosa orang yang percaya kepadanya. Dosa orang yang ditebus adalah dosa turunan dari Adam, karna Adam berdosa, maka berdosalah semua keturunannya
A : Kalau ia bersedia disalib, mengapa ia meminta tolong kepada Tuhan sebagaimana disebut dalam Matius 27:46 “Kira kira jam 13 berserulah Yesus dengan suara nyaring: Eli, Eli lama sabakhtani? Yang artinya “Tuhan-Tuhan , apakah sebab engkau meninggalkan Aku”
B : Menurut pengertian kita, Yesus tidak meminta tolong tetapi berdoa.
A : Berdoa kepada siapa?
B : Kepada Tuhan Bapa.
A : Taruh kata, dia berdoa, tetapi isi doanya minta tolong.
B : Ya minta tolong kepada Tuhan Bapa.
A : Wajarkah Yesus yang dikatakan Tuhan itu meminta tolong? Adakah Tuhan meminta tolog?pantaskah ada Tuhan yang tidak berkuasa menyelamatkan dirinya?
B : Saya belum mengerti, tetapi Yesus jelas ditangkap dan di salib.
A : Kalau Yesus bersedia disalib untuk menebus dosa, tentunya tidak perlu ditangkap, tetapi mestinya dia meminta sendiri untuk disalib demi menebus dosanya orang yang percaya kepadanya. Akan tetapi malah Yesus sendiri mengajak pergi murid muridnya.
C : Dimanakah ayat yang menyebutkan Yesus mengajak pergi ?
A : Silahkan nyonya periksa Markus 14:42 “ Bangunlah kamu, marilah kita pergi, tengok orang yang menyerahkan Aku sudah dekat”
C : Dalam hal ini kita belum bias menjawab
A : Tidak apa, tetapi dimanakah ayat yang menyebutkan Yesus ditangkap?
C : Dimarkus 14 : 46
B : Bacakanlah .
C : Di ayat ini menyebutkan “Maka mereka memegang Yesus dan menangkap-Nya”
A : Silahkan nyonya periksa di Yohanes 7:44
B : Biar saya saja yang akan membacanya.
A : Baik, silahkan
B : Disini menyebutkan : “Beberapa orang di antara mereka mau menangkap Dia, tetapi tidak ada seorangpun yang berani menyentuh-Nya.”
A : perhatikan dua ayat itu, yang pertama menyebutkan : mereka mau menangkap Dia, tetapi tidak ada seorang pun yang berani menyentuhnya, diantara dua ayat ini manakah yang benar? Yang pertama atau yang ke dua?
B : Saya belum bisa menjawab
A : Tidak apa, pokoknya kalian menimbang sendiri. Baiklah saudara periksa Yohanes 7:32
B : Di Yohanes pasal dan ayat tersebut berbunyi sebagai berikut “Orang-orang Farisi mendengar orang banyak membisikkan hal-hal itu mengenai Dia, dan karena itu imam-imam kepala dan orang-orang Farisi menyuruh penjaga-penjaga Bait Allah untuk menangkap-Nya.
A : Singkatnya dalam ayat ini Yesus disuruh tangkap, Bukan?
B : Betul, kemudian Yesus dapat ditangkap sebagaimana tadi kita telah baca di Markus 14:46, yang menyebutkan bahwa Yesus ditangkap
A : Silahkan baca di Yohanes 7: 34
B : Baik dipasal dan ayat ini menyebutkan : Kamu akan mencari Aku, tetapi tidak akan bertemu dengan Aku, sebab kamu tidak dapat datang ke tempat di mana Aku berada.”
A : Di ayat ini Yesus sendiri yang berkata bahwa ia tidak dapat ditangkap. Berdasarkan ayat ini Yesus tidak dapat ditemukan dan ditangkap, tentu Yesus tidak dapat disalib
B : Kalau begitu Yesus pergi kemana?
A : Seharusnya saya yang bertanya kepada kalian, oleh karna yang menyebutksn Yesus tidak dapat ditangkap itu adalah Injil kalian sendiri. Tetapi biarlah saya tunjukkan kemana Yesus itu perginya.
B : Kalau begitu, Yesus pergi kemana?
A : Silahkan periksa di Yohanes Pasal 7 ayat 33
B : Diayat ini ada menyebutkan : “Maka kata Yesus: “Tinggal sedikit waktu saja Aku ada bersama kamu dan sesudah itu Aku akan pergi kepada Dia yang telah mengutus Aku.”
A : Ayat ini menunjukkan, Yesus dilindungi oleh Dia (Tuhan) yang mengutus Yesus sehingga karenanya Yesus tidak disalibkan.
B : Denagan cara bagaimana Tuhan Melindungi Yesus?
A : Tentusaja dengan mudah, karna Yesus sanggup menipu mata yang memandang dirinya.
B : Dimanakah hal itu disebutkan?
A : Silahkan periksa di Lukas 24 :16
B : Disini menyebutkan :
“ Tetapi ada sesuatu yang menghalangi mata mereka, sehingga mereka tidak dapat mengenal Dia.”
A : Ayat ini menunjukkan bahwa dengan senjata mukjizatnya Yesus sanggup melepas dirinya dari orang yang akan menangkapnya. Di pasal yang lain diantaranya : Lukas 4:29 dan 30 disebutkan
“ Mereka bangun, lalu menghalau Yesus ke luar kota dan membawa Dia ke tebing gunung, tempat kota itu terletak, untuk melemparkan Dia dari tebing itu. Tetapi Ia berjalan lewat dari tengah-tengah mereka, lalu pergi.
Bedasarkan Ayat ini tidak mustahil diwaktu Yesus akan ditangkap untuk disalib, ia dapat meloloskan diri dari kepungan mereka.
B : Tetapi di Injil disebutkan bahwa Yesus disalib, malah Yesus sendiri yang memikul kayu salibnya
A : Bacakanlah Ayatnya
B : Di Yohanes Pasal 19 ayat 16 dan 17 menyebutkan sebagai berikut “Maka Pilatus menyerahkan Yesus kepada mereka untuk disalibkan. Mereka mengambil Yesus, lalu membawa Dia pergi. Yesus keluar dengan memikul sendiri salib-Nya ke tempat yang bernama “Tempat Tengkorak”. (Di dalam bahasa Ibrani disebut Golgota.)
A : Di ayat ini menyebutkan Yesus sendiri yang memikul kayu salib. Betulkah begitu?
B : Ya, menurut ayat ini Yesus sendiri yang memikul kayu salib.
A : Baiklah, silahkan saudara periksa Matius 27 :32
B : Disini ada menyebutkan : Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus.
A : Perhatikan, di Yohanes pasal 19 ayat 16-17, menerangkan yang memikul kayu salib adalah Yesus sendiri. Sedang di Matius pasa 27 ayat 32 menerangkan bahwa yang memikul kayu salib adalah Simon. Diantara, dua ayat ini manakah yang benar, Yesus yang memegang kayusalib atau Simon?
B : Mungkin sesudah dipikul oleh Yesus, lalu digantikan kepada Simon dengan cara paksa seperti ayat tersebut.
A : di dua ayat ini tidak ada kata “Mungkin” dan “digantikan”, tetapi jelas suatu perselisihan yang mencolok. Kalau kitab suci yang mengandung perselisihan, tentu tidak apa-apa, karena buatan manusia. Tetapi kalau kitab suci yang datangnya dari Tuhan itu, wajarkah mengandung perselisihan diantara satu ayat dengan yang lainya?
B : Ya betul, tetapi kalau ini saja belum apa apa bagi saya
A : Bukan itu saja saya bisa menunjukkan beberapa ayat yang lainnya yang berlawanan antara satu dengan yang lain. Tetapi nanti saja, sekarang teruskan dulu pembicaraan kita tentang disalibnya Yesus
C : Jadi jika bukan Yesus yang disalib, lantas siapa orangnya yang disalib?
B : Memang yang disalib bukan Yesus, melainkan Yudas, salah seorang diantara dua belas orang muridnya Yesus. Ia ia berkhianat kepada Yesus. Yudas dapat disuap dengan 30 keping Perak.
B : Menurut kitab Injil, Yudas tidak mati karena disalib, tetapi karena menggantung diri.
A : Bacajanlah ayatnya
C : Saya akan baca supaya bergantian dengan suami saya
A : Silahkan nyonya membacanya
C : Di Matius pasal 27 ayat 3,4 dan 5 menyebutkan “ Pada waktu Yudas, yang menyerahkan Dia, melihat, bahwa Yesus telah dijatuhi hukuman mati, menyesallah ia. Lalu ia mengembalikan uang yang tiga puluh perak itu kepada imam-imam kepala dan tua-tua, dan berkata: “Aku telah berdosa karena menyerahkan darah orang yang tak bersalah.” Tetapi jawab mereka: “Apa urusan kami dengan itu? Itu urusanmu sendiri!” Maka iapun melemparkan uang perak itu ke dalam Bait Suci, lalu pergi dari situ dan menggantung diri.”
Di ayat diatas jelas Yudas tidak mati karena disalib, melainkan menggantung dirinya sampai mati
A : Kalau begitu , silahkan nyonya periksa di Kisah Para Rasul Pasal 1 ayat 17 dan 18
C : Ya, disini ada menyebutkan “ Dahulu ia termasuk bilangan kami dan mengambil bagian di dalam pelayanan ini.” Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.
A : Di ayat ini menerangkan bahwa matinya Yudas tidak karena menggantung diri. Diantara dua ayat ini yang manakah yang benar?
C : Kita belum bisa menjawab.
A : saya tidak meminta jawaban, tetapi minta kalian supaya berfikir lebih mendalam.
C : Tadi bapak berkata yang disalib itu Yudas. Darimnakah bapak mengetahuinya?
A : Dalam kitab Injil Barnabas.
C : Kita tidak mengetahui Injil Barnabas, karena tidak boleh dipakai lagi.
A : Injil Barnabas itu sebuah Injil yang dapat dipercaya isinya
C : Apa sebabnya, dan mengapa disebut Injil Barnabas?
A : Barnabas ialah nama seorang sahabat Yesus, termasuk salah seorang pembela Yesus yang disebut “Hawariyun”. Dinamakan Injil Barnabas oleh karena Injil itu ditulis Barnabas yang didengar langsung dari Yesus, baik yang berupa amanat, pesan dan wasiat Yesus. Jadi Injil barnabas termasuk Injil yang tua usianya. Suatu saat saya bisa terangkan pada kalian sekitar Injil Barnabas yang telah disembunyikan 300 tahun sesudah Yesus.
C : Kalau begitu darimana dapat diketahui bahwa yang disalib itu bukan Yesus, dan bagaiman bisa dibenarkan bahwa Yudas yang disalib?
A : Terjemahan Injil Barnabas dalam bahasa Itali, berasal dari perpustakaan Paus Sixtus V di Roma (1585-1590) yang mempunyai seorang sahabat yang bernama Vramerino dan setelah berhari hari membaca akhirna Vramerini masuk Islam. Tahun 1709 diketemukan oleh J.E Cramer (seorang sahabt raja Prusia) di kota Amsterdam (Belanda) dan tahun 1713 diberikan kepada pangeran Eugine De Savoy. Tahun 1738 dipindahkan kenasional The Imperial Library di Wina – Australia. Sampai hari ini naskah tsb masih disana, terdiri dari 225 halaman dan terjilid kuat dengan warna (sampul) kekuning-kuningan seperti tembaga. Injil ini lalu diterjemahkan kedalam bahasa Ingris oleh Lonsdale Ragg, wakil Archbishop (uskup agung) gereja ingris dan istrinya Laura Ragg, dan diterbitkan oleh Oxford University Press pada tahun 1907.
C : Jadi didalam Injil itu yang menyebutkan bahwa yang disalib itu Yudas bukan Yesus.
A : Ya, dalam Injil itu selain menyebutkan akan datangnya Nabi Muhammad saw, juga menyebutkan bahwa yang mati disalib itu bukan Yesus melainkan Yudas, wajah Yesus sangat mirip dengan Yudas.
C : Mustahil orang-orang Yahudi pada masa itu tidak bisa membedakan antara wajah Yesus dan Yudas.
A : Yudas selaku orang yang menghianati Yesus, tidak mustahil jika Yesus mempunyai kekuatan gaib (mukjizat) untuk merubah wajah Yudas mirip dengan dirinya. Kalau manusia zaman ini dengan kecakapan otaknya dengan bermacam macam alat antara lain dengan make up misalnya, dapat merubah wajah manusia dan selain itu malah dapat merubah alat kelamin, dan merubah bentuk tubuh manusia dari laki laki menjadi wanita dan sebailknya, tentu tidak mustahil kalau Yesus dengan menggunakan kecakapan Otak batinya (meta energy) sanggup merubah bentuk dan wajah manusia atau benda menurut kemauannya.
C : Ya itu masuk di akal
A : Misalnya lagi, kalau seorang magnetisir atau hipnotisir dengan kecakapan ruhaninya sanggup merubah bentuk suatu benda, sehingga banyk orang yang melihat benda itu benda yang sebenarnya, padahal bukan aslinya, maka apakah kalian keberatan kalau Yesus sanggup merubah membalikkan pandangan mata manusia, baik dari jarak dekat maupun jauh. Ilmu – ilmu semacam ini pada zaman kita mulai diselidiki, sebagian berhasil dan telah banyak digunakan. Kalau saya terangkan macam macam Ilmu sihir, somnambulisme, mediupschap, heil magnetism dan banyak lagi macam jenisnya, tentu saudara tidak akan memungkiri tentang kebenarannya.
B : Tentu tidak mustahil, tetapi apakah ada penganut penganut agama Kristen yang menyangkal bahwa Yesus itu mati di salib?
A : Dalam kitab Injil Barnabas yang disalin kebahasa Ingris oleh Lonsdale Ragg, Oxford (1907), ada menyebutkan bahwa Yudas mati disalib seagai ganti Yesus. Di kitab Injil itu juga diterangkan bahwa : kepercayaan tentang tidak disalibnya Yesus itu dianut oleh orang Kristen terdahulu antara lain ialah Armigus, Vaselin, Carpocate, Corinthian, Nazartie. Kemudian pengikutaliran ini diperangi dan dibunuh sampai habis oleh pengikut faham Paulus. Kemudian tahun 469M, Injil barnabas disingkirkan (di – apokripkan) oleh Gealsius, atau dengan katalain menghukum Injil Barnabas.
B : Kalau begitu disalibnya Yesus hanya berdasarkan persangkaan saja, yakni Yudas disangka Yesus.
A : Sayapun beranggapan demikian. Malah dalam sebuah berita London Times, dari Tel Aviv, mengabarkan bahwa salah seorang sarjana pada Hebrew University secara kebetulan menemukan sebuah naskah yang berumur 1500 tahun dari suatu sekte Yahudi-Kristen, yang menerangkan berasal dari Yesus sendiri. Kemudian naskah itu dipajang untuk umum di perpustakaan Shrine Yerusalem sejak tahun 1965, Dalam naskah itu menerangkan bahwa penganut – penganut agama Kristen zaman dulu di Yerusalem mempercayai Yesus selaku Nabi Allah (bukan Anak Allah). Mereka mempunyai kepercayaan yang bertentangan dogma gereja yang kini berlaku, bahwa Yesus tidak disalib akan tetapi adalah orang lain yang mirip dengan Yesus, dialah yang disalib mati oleh orang banyak, dalam persangkaan yang keliru bahwa ia adalah Yesus.
B : Kalau begitu diantara mereka berselisih pendapat terhdadap wajah Yesus. Ada yang berpendapat Yesus itu Yudas dan ada yang berpendapay Yudas itu Yesus, oleh karena wajahnya yang mirip diantara keduanya.
A : Ya, berdasarkan keterangan yang sampai kepada kalian.
B : Adakah di kitab Injil yang disebutkan tentang perselisihan perihal Yesus itu?
A : Silahkan saja saudara periksa di Yohanes 7:43
B : dipasal ini dan ayat ini ada menyebutkan : “Maka timbullah pertentangan di antara orang banyak karena Dia”
A : Di rumah silahkan saudara baca ayat selanjtnya dan tafsirkan sendiri ayat ayat tersebut
B :Baik, apakah di kitab Al Qur’an ada juga menyebutkan tentang adanya perselisihan pendapat tentang disalibnya Yesus?
A : Ada, apakah perlu saya bacakan ayatnya dulu lalu saya terjemahkan
B : Sebaiknya bacakan aslinya, ayatnya dulu bapak salin ayat itu
A : Di dalam Al Qura’an surah An Nisaa’ ayat 157-158 disebutkan “157. Dan Karena Ucapan mereka: “Sesungguhnya kami Telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah[378]”, padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa.
Tetapi (yang sebenarnya), Allah Telah mengangkat Isa kepada-Nya. dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana.
B : Saya mengharapakan penjelasan dari ayat tersebut
A : Ayat ini menerangkan, kaum Yahudi berkata bahwa mereka telah membunuh Yesus, padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya, melainkan orang lain yang mereka salibkan. Dalam peristiwa itu mereka berselisih pendapat tanpa didasarkan kenyataan, apakah benar yang dibunuh itu Yesus, sehingga menimbulkan keraguan berupa persangkaan saja, oleh karenanya mereka itu membunuh tanpa didasarkan atas kenyataan.
C : Kalau begitu, ada dimanakah Yesus pada waktu itu?
A : Pada waktu Yesus akan dibunuh, maka Allah mengangkat Dia kelangit. Ini adalah wajar, orang yang akan dibunuh diangkat yang lebih tinggi supaya supaya tidak dapat dibunuh. Oleh karena itulah ayat tersebut digiring dengan kata “Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana” Maksudnya kegagahan dan kekuatan kaum Yahudi tak berkuasa menentang kegagahan Allah. Kebencian kaum Yahudi tak berkuasa melawan kemurkaan Allah.
C : Di ayat yang bapak sebutkan itu ada menerangkan bahwa kaum Yahudi berselisih paham didalam peristiwa penyaliban Yesus. Tetapi apakah penganut penganut Kristen sekarang tidak berselisih paham, mereka tetap berkeyakinan Yesus itu disalib?
A : Siapa yang berkata begitu, sesunggunnya tidak benar.
- Christian Sciance salah satu aliran dari Kristen Protestan yang meyakini bahwa sesungguhnya Yesus tidak pernah disalib
- Sekte ini menolak adanya kultus individu terhadap Yesus.
- Christian Science menyatakan Yesus tidak mempunyai hak mengampuni perbuatan buruk.
- Agama Kristen Protestan memperbolehkan pata tokoh agamanya menikah dan tidak ada keharusan untuk menjadi rahib
- Christian Science tidak menjadi anggota Dewan Gereja Indonesia, oleh karena Gereja sendiri dipimpin langsung oleh gereja induk di Boston
Bukankah ajaran Kristen ini jelas berlainan dengan ajaran Kristen lainnya?
B : Kalau begitu keyakinan kita terhadap disalibnya Yesus itu sudah mulai bimbang.
A : Tidak masalah, saya hanya memberikan keterangan saja.
B : Sekiranya bukan di Injil Barnabas saja yang menyebutkan Yesus tidak mati disalib, tetapi di Injil yang sekarang ini ada yang menyebutkan juga bahwasanya Yesus tidak mati (disalib), baik dengan cara sendirian saja, pasti akan timbul keyakinan baru dalam hati kita.
A : Misalnya di Injil sekarang ada yang menerangkan bahwa Yesus tidak mati, apakah betul kalian akan berubah keyakinan? Tetapi perubahan yang bagaimana yang kalian maksudkan?
B : Kalau memang ada yang menyebutkan, tentu keyakinan kita terhadap disalibnya Yesus dengan sendiri akan lenyap
A : Nah, sekarang harap saudara periksa kitab Injil saudara, di surat Kepada Orang Ibrani pasal 5 ayat 7
B : Baik, dipasan dan ayat ini menyebutkan “Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan”
A : Di ayat ini jelas, bahwa Yesus telah berdoa kepada Tuhan, memohon diselamatkan dari mati oleh Tuhan dikabulkan. Berdasarkan doanya Yesus yang dikabulkan oleh Tuhan maka jelaslah bahwa Yesus tidak mati, melainkan diangkat ke langit dalam keadaan hidup. Jadi Yesus belum pernah mati, baik dengan dibunuh maupun dengan di salib.
B : Kita merasa kagum atas keterangan – keterangan bapak yang diberikan kepada kita. Kita sudah cukup mengerti dan keyakinan baru sudah mulai timbul, akan tetapi masih ada pertanyaan pertanyaan lain, hanya saja waktunya sudah jauh larut malam, baiklah kita lanjutkan besok malam saja
A : Ya, terserah Kalian
Sumber ” 
Download ebooknya disini
KRISTOLOG.COM 
lihat faktanya: murid2 Yesus memberitakan Yesus yang disalib mati dan bangkit. dan inilah yg jadi dasar penginjilan mereka. toh kejadiannya tidak berhenti di saat Yesus berdoa memohon cawan tersebut lalu dariNya, tapi terus berlanjut sampai penyaliban. faktanya kenapa di quran tidak ada latar belakang kanapa Isa hendak disalib? siapa isa ini? tahun berapa lahir? tinggal dimana? apa yg diajarkan isa? siapa murid2 isa?
semua murid yesus tidak satupun yang hadir dalam penyelipan itu, mereka cuma mendengar desas desus
kristolog? tunjukan sekalian kalau mereka mendengar desas desus, biar kawan kita ini tau.
The Imperial Library di Wina – Australia.–>>>??
Austria apa Australia?
Australia apa Austria?
Austria 🙂
jika christology mengizinkan , saya akan mencoba menjawab pertanyaan si domba tolol Deko Mangara. ( faktanya kenapa di quran tidak ada latar belakang kanapa Isa hendak disalib? siapa isa ini? tahun berapa lahir? tinggal dimana? apa yg diajarkan isa? siapa murid2 isa?)
Monggo 🙂
mari kta telah alkitab bareng
Diskusi yg menarik. Tetapi Kristen yg bodoh yg aq baca di diskusi i2 krn gk ngerti apa2. Emank Kristen sebodoh i2 mpe gk ngerti sendiri yg kitab sucinya maksud? Okelah kita anggap i2 org Kristen.
Sudahkah sdra baca baik2 itu ayat yg saudara berikan?
Itu lepas konteks. contoh pernyataan bahwa Yesus akan pergi dan murid tdk akan menemukan Dia. Itu gk berbicara tentang penyaliban. Gk ada hubungannya. Kristus sedang berbicara bahwa suatu saat Dia akan pergi ke sorga. Bukan berarti tdk disalib. Jelas ko di Kisah para rasul 1:6-11 Yesus ke surga. Murid2 tidak dapat ke si2 krn belum saatnya.
Bukan krn kepepet ato apa. tetapi istilah Eli-Eli Lamasabakhtani itu berbicara tentang keterpisahan antara Allah dan manusia karena dosa (Kejadian 3:1-24). Kristus yg menjadi manusia ditinggalkan Allah karena Allah melihat dosa yang ditanggung Yesus. Allah suci dan jauh dr dosa. Itu sebabnya Allah berpaling. Mengapa Yesus minta tolong padahal Dia Tuhan? Ingat pada saat itu Yesus sedang menggenapi Taurat (Matius 5:17). Dia sedang menjalankan misi. Dia sedang menggenapi kata-kata Daud dalam kitab Zabur (Mazmur 22:2). Hal ini menunjukkan ketidakberdayaan manusia Tanpa Allah. Yesus bukan tidak bisa menyelamatkan diri. 100% bisa tetapi itu bukan misi-Nya. Misinya adalah apa yang sedang dijalankan-Nya yaitu disalib dan rela terpisah dari Bapa-Nya untuk mendamaikan manusia dengan Allah.
Pergi dalam Markus 14:42 bukan untuk melarikan diri. Justru Yesus datang ketempat itu supaya ditangkap. Karena sebelumnya Yesus sudah tahu kalau Dia akan ditangkap di taman Getsemani. Kalau Yesus hendak melarikan diri, harusnya Dia tidak perlu ke Taman itu. Taman yang diketahui Yudas untuk menangkap-Nya. Jadi maksud dr perkataan Yesus itu adalah marilah kita pergi menyambut sang pengkhianat itu.
Apa hubungannya Markus 14:46 dan Yohanes 7:44?
Ini melarikan diri dari konteks. Harusnya yang dibahas tidak jauh-jauh dari sekitar penyaliban Yesus malah kembali ke pelayana Yesus. Jelas mereka tidak bisa menangkap Yesus di Yohanes 7:44 karena belum saatnya. Nach yang di Markus 14:46 itu baru saatnya.
A : Tidak apa, pokoknya kalian menimbang sendiri. Baiklah saudara periksa Yohanes 7:32; B : Di Yohanes pasal dan ayat tersebut berbunyi sebagai berikut “Orang-orang Farisi mendengar orang banyak membisikkan hal-hal itu mengenai Dia, dan karena itu imam-imam kepala dan orang-orang Farisi menyuruh penjaga-penjaga Bait Allah untuk menangkap-Nya. A : Singkatnya dalam ayat ini Yesus disuruh tangkap, Bukan? B : Betul, kemudian Yesus dapat ditangkap sebagaimana tadi kita telah baca di Markus 14:46, yang menyebutkan bahwa Yesus ditangkap.
Nampak sekali ini bukan orang Kristen. Jelas-jelas pada saat itu Yesus belum ditangkap karena masih melayani. Kalaupun orang Krsiten, pasti orang Kristen bodoh. Jawabannya tidak masuk akal. Bahkan sebodoh-bodohnya saya dulu, orang kristen yang menjawab ini lebih bodoh.
Yesus pada saat itu belum ditangkap. Salah pernyataan orang Kristen itu yang berkata bahwa kemudian Yesus ditangkap. Karena saat itu belum waktunya Kristus ditangkap.
A : Silahkan periksa di Yohanes Pasal 7 ayat 33. B : Diayat ini ada menyebutkan : “Maka kata Yesus: “Tinggal sedikit waktu saja Aku ada bersama kamu dan sesudah itu Aku akan pergi kepada Dia yang telah mengutus Aku.” A : Ayat ini menunjukkan, Yesus dilindungi oleh Dia (Tuhan) yang mengutus Yesus sehingga karenanya Yesus tidak disalibkan.
Dari mana tafsiran seperti itu? Menafsirkan Alkitab bukan pake Al-Quran. Beginilah jadinya. Yesus akan pergi kepada Bapa. Prosesnya seperti apa? Ya lewat salib itu tadi Dia disalib dulu, mati, bangkit, lalu naik ke sorga. Waktu Yesus naik ke sorga, itulah maksudnya Sedikit waktu lagi Yesus kembali kepada yang mengutus Dia.
B : Dengan cara bagaimana Tuhan Melindungi Yesus? A : Tentusaja dengan mudah, karna Yesus sanggup menipu mata yang memandang dirinya. B : Dimanakah hal itu disebutkan? A : Silahkan periksa di Lukas 24 :16 B : Disini menyebutkan : “ Tetapi ada sesuatu yang menghalangi mata mereka, sehingga mereka tidak dapat mengenal Dia.” A : Ayat ini menunjukkan bahwa dengan senjata mukjizatnya Yesus sanggup melepas dirinya dari orang yang akan menangkapnya. Di pasal yang lain diantaranya : Lukas 4:29 dan 30 disebutkan “ Mereka bangun, lalu menghalau Yesus ke luar kota dan membawa Dia ke tebing gunung, tempat kota itu terletak, untuk melemparkan Dia dari tebing itu. Tetapi Ia berjalan lewat dari tengah-tengah mereka, lalu pergi.
Lukas 24:16 berbicara saat peristiwa dua murid sedang melakukan perjalanan ke Emaus lalu Yesus berjumpa dengan mereka tetapi mereka tidak mengenal Yesus karena ada yg menglangi mata mereka. Ini tidak ada hubungannya dengan Yohanes 7:33 tadi. Ini sangat jauh. Ini juga tidak berhubungan dengan penyaliban karena penyaliban sudah usai dan Yesus sudah bangkit. Yesus sudah bangkit tetapi belum kembali bersama-sama dengan murid-Nya. Jadi, konteksnya lari dari peristiwa sehingga apa yang dijelaskan si A tidak nyambung. Ini historis. Tidak bisa dipenggal-penggal sesuka hati ayat itu. Sekali lagi, Jauh dari kebenaran.
Mengenai Yohanes 19:16-17. Yesus memikul salb-Nya. Itu benar. Awalnya Kristus memikul salib-Nya lalu akhirnya diberikan kepada Simon dari Kirene karena Yesus tidak sanggup lagi. Karena sepanjang Dia memikul salib-Nya, dia dicambuk.
Mengenai kematian Yudas:
Yudas Jatuh tertelungkup mungkin seharusnya diterjemahkan dengan membengkak dan mengacu kepada suatu luka yang mematikan. Agustinus menafsirkan ayat ini sebagai berarti, “dia mengikat lehernya dengan tali dan. ketika jatuh tertelungkup, badannya terbelah di tengah.” Hakal-Dama. Sebuah kata dalam bahasa Aram yang artinya Tanah Darah.
Mengenai Injil Barnabas, silahkan baca ini http://conversation-with-muslim.blogspot.com/2010/10/20-point-kesalahan-injil-barnabas.html
Itu adalah Injil palsu
Yohanes 7:43 bukan berbicara mengenai mereka salah mengenal wajah Yesus dan Yudas karena mirip. Itu penafsiran yang tidak masuk akal bahkan saya sama sekali tidak mengerti mengapa ditafsirkan seperti itu. Wong orang berselisih tentang kemesiasan Yesus kok. Ada-ada aja penafsirannya. Baca ayat 40-44. Jgn hanya 43 doank.
Ibrani 5:7. Band. Yohanes 10:17-18; Roma 8:11. 3 ayat itu menunjukan keterlibatan Tritunggal dalam kebangkitan Yesus. Ibrani 5:7 mengakan Bapa yang membangkitkan Yesus, Yohanes 10:17-18 mengatakan bahwa Yesus sendiri yang membangkitkan diri-Nya dan Roma 8:11 mengatakan bahwa Roh Dia yang membangkitkan Kristus. Sehingga ini menunjukkan kesatuan Yesus dan Allah dan juga justru menunjukkan bahwa Yesus adalah Allah sendiri. Amin Tuhan memberkati.
Ingin rasanya aku bantah semua pernyataan anda, tp ko sptx percuma krn akn melebar kmn mn, yaudah
Satu saja pertanyaan saya
Jika yesus memang misinya harus disalib
Knp ia harus dipaksa?
knp tidak menyerahkn diri saja?
kenapa ia sedih saat mau disalib?
knp ia minta pengikutnya berjaga jaga , krn takut d tangkap?
Al Qura’an surah An Nisaa’ ayat 157-158 disebutkan “157. Dan Karena Ucapan mereka: “Sesungguhnya kami Telah membunuh Al Masih, Isa putra Maryam, Rasul Allah[378]“, padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak (pula) menyalibnya, tetapi (yang mereka bunuh ialah) orang yang diserupakan dengan Isa bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa.
Tetapi (yang sebenarnya), Allah Telah mengangkat Isa kepada-Nya. dan adalah Allah Maha Perkasa lagi Maha Bijaksana
brooo…anda coba simak ayat di atas spertinya ada kelainan disana:…….perhatikan
1. orang yahudi…. telah mengakui yesus sudah disalb mereka,karena seperti pengadilan kejaksaan(hakim) tidak mungkin bisa tertipu …… memang yesus mengakui ini sangat menyakitkan dan dia KETAKUTAN anda bisa bayangkan maaf jika anda besok pagi akan menemui ajal dengan disalib , bisa dibayangkan sangat ketakutan (ketika yesus benar2 100% manusia), dan yesus khwatir dengan keberanian simon petrus yang siap melawan kematian…yesus ketakutan
dan missi dia harus taat kepada *syarat ketentuan yang harus di laluinya tanpa membuat perlawanan
2. pengikut Yesus juga mengakui yesus mati disalib…
alasan yesus dihukum:
A. menghujat yahwe….karena mengucapkan perkataan yang seolah2 sederajat dengan yahwe….
yang semestinya dia harus Dihukum karena dia lah yang mengaku Anak Allah dan itu sangat melanggar hukum taurat
B.merombak sabat dan memperbolehkan perbuatan baik pada hari sabat bekerja hari sabat,dll
c. mapu memberikan pengampunan pada wanita berdosa(wts)
d. memberikan baptisan air sebagai lambang pertobatan
e. dan mengatakan dia punya kuasa dibumi dan di sorga bahkan menjadi hakimyang adil
.dll banyak banget tuntutan serta alasan ahli taurat menyeret dia ke pengadilan
jadi jika yesus menipu untuk meyelamatkan dirinya dari salib…..berarti dia sosok omdo
artinya pengecut pasti hati nurani umat kristiani sangat bertolak belakang dengan peristiwa seperti itu
3. jadi dari 2 saksi diatas jika kita bandingkan dengan ayat yang muncul 600tahunkemudian dan membuat stigment yang berputar 360 derajat,………dan jika ayat diatas firman tuhan….apa tuhan mengucapkan perkataan yang aneh bin ajaib gitu….liaht:……
Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang (pembunuhan) Isa, benar-benar dalam keragu-raguan tentang yang dibunuh itu. mereka tidak mempunyai keyakinan tentang siapa yang dibunuh itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak (pula) yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah Isa.
coba anda baca alkitab ada kata2 aneh seperti diatas maaf kesannya menggosip gitu loh….
maunya begini…..kemudian alloh ber firman: yang mereka bunuh bukan isa melainkan penjahtlah yang disalib dan isa telah aku selamatkan demikianlah firman tuhan yang maha kuasa
jadi berbobot brooo….dan bisa dipertanggung jawabkan …si sumber wahyu,penulis kitab, kelak di penghakiman
Qiqiqi
Ya gini kalo alquran dfahami olh org kristen, amburadul hee
Tlg sebutkan siapa dr 14 murid yesus yg hadir saat proses penyaliban?
Saya pikir Orang kristen suka membuat penafsiran sendiri2…makanya Alkitab mereka tafsirkan sekeinginan mereka sendiri….beda dengan tafsir Al-Qur’an, yang menafsirkan bukan orang sembarangan…dan padahal buku2 tafsir sudah dijual dimana2…harusnya kalo mau membahas ayat al-Qur’an baca tafsirnya dulu
untuk yudha
tolong diceritakan bagaimana orang yahudi memverifikasi bahwa yang dimaksudkan adalah yesus?
jangan pake asumsi anda
karena anda belum hidup saat itu qqq
Saya akan mencoba untuk sharing disini dan mencoba untuk melakukan test case dalam perdebatan ini. Supaya lebih fair. Saya mencoba mengajak semua pihak berpikir; tidak berdasarkan asumsi, tidak berdasarkan dogma dan cerita2, dan tidak pula berdasarkan kitab2 yang anda bela habis2an. Kita semua punya akal sehat. common sense. maka gunakanlah kali ini. Mari kita bicara tentang TUHAN. jika anda tidak percaya adanya tuhan, maka sudahi membaca postingan ini. Namun jika anda percaya, mari kita diskusikan. Pertanyaan saya, dari bermilyar-milyar manusia di dunia ini, apakah mereka memiliki tuhan yg berbeda-beda, ataukah satu tuhan. lalu alam semesta ini apakah diciptakan oleh tuhannya manusia juga? atau berbeda?. Nah dari situ kita bisa membuat “kriteria” tentang tuhan. Siapa / apakah tuhan itu?.Dengan akal sehat maka akan muncul kriteria sbb:
Dengan melihat ciptaanya yg begitu luar biasa (baik yg fisik maupun yg non-fisik), maka Tuhan mestilah maha luar biasa/maha spektakuler.
dalam hal apa tuhan spektakuler? pertama dalam hal eksistensinya. Tuhan mestilah berbeda dengan ciptaanya. Ciptaannya ada permulaan dan ada akhir ( ada proses). Nah, tuhan mestilah tidak bermula dan tidak berakhir (tidak berproses). Nama lainnya adalah kekal.Semua ciptaanya berada didalam “ruang dan waktu”. Sementara tuhan mestilah melingkupi ruang dan waktu ( ruang dan waktu ada di dalam Tuhan ); maka dimanapun anda, anda ada didalam tuhan. Neraka dan surgapun ada di dalam tuhan. dunia nyata dan dunia tidak nyata ada di dalam tuhan, dunia baik dan dunia jahat semuanya ada di dalam tuhan. Konsekuensinya; tuhan tidak bisa dilihat manusia, ,tapi hanya bisa dirasakan oleh manusia. Barangsiapa bisa melihat tuhan, maka sesungguhnya dia bukan tuhan yg sesungguhnya. karena tuhan yg benar itu maha besar.
Jika ditanya apakah tuhan beranak? jelas tidak. karena tuhan bukan makhluk. Apa perlunya tuhan sampai beranak segala. Itu mengecilkan hakekat tuhan itu sendiri. Urusan tuhan bukan cuma manusia saja.
Lalu kalau ditanya apakah tuhan bersemayam di suatu tempat. Jelas tidak. Tuhan yg benar tidak butuh tempat. Justru tempat itulah yg butuh tuhan. Tuhan tidak berlokasi di tempat tertentu.
Lalu jika ditanya apakah ada kesamaan antara tuhan dengan manusia. Jelas tidak ada. jangankan manusia, dengan ciptaanya yg lainpun tidak ada yang sama. mirip pun tidak. Artinya tuhan itu mestilah berbeda dengan makhluknya, berbeda dengan ciptaanya. berbeda dengan apa yg dikhayalkan otak manusia, berbeda dengan yg diimpikan manusia. tuhan tidak ada yg dapat menyamainya. Jikalau ada yg menyamai, jelas itu bukan tuhan yg sebenarnya.
Nah, dari uraian saya tersebut diatas, maka anda juga dapat menilai diri anda sendiri, seberapa sehat akal anda? Segera lakukan otokritik terhadap pemikiran anda selama ini. apakah selama ini anda berpaham dogmatis? mengekor saja apa kata orang lain, sementara anda sendiri punya akal sehat. Ingat, anda bukan kerbau yang dicocok hidungnya. yg menurut kemana saja digiring. Kita ini manusia. punya akal sehat. maka gunakanlah akal sehat anda. Selamat berpikir!!!
dan pastinya akal dan hati nurani akan berkata kalo yesus bukanlah Tuhan, tapi manusia biasa…apa orang kristen ga sadar, banyak pelecehan2 yang dilakukan terhadap Tuhan mereka gara2 mereka bersikeras bahwa Yesus itu Tuhan…contohnya di beberapa Film barat sering ada tokoh yang dilambangkan seperti Yesus (film barat lho yah)…malahan dalam Video klip musik digambarkan Tuhan melakukan tarian yang lagi ngetren (seperti mengejek kalo Tuhan juga update ngikut nari)…mudah2an bisa jadi renungan….
qiqiqi….. muter2 ky gangsing…..
sungguh keren jika melihat umat kristiani dpt mengerti tentang isi alquran di dalamnya,mereka tidak sadar semakin dia membenci alquran,semakin dekat dengan ALLAH SWT melebihi umat islam sesungguhnya .
@saya tidak tahu agama
lebih mengerti tapi tetap lebih ingkar, karena Allah belum memberi hidayah
sehingga banyak saintis tapi yang berilmu sedikit
HoaX bgt ceritanya, seolah2 si B dan C adalah org bodoh, dan si A si pandai.
…………………………………………………………………………………………………………….
lho yang katrox 😀
kalau mau, ayo kita diskusikan yang esensial dulu : masalah akidah
benarkah yesus itu tuhan?
karena kristener tak pernah berani secara gentle mendiskusikan apakah yesus tuhan
nama samaran
rata – rata kaum salibis kan seperti B & C, beragama tapi nggak pake nalar dan ASAL ( asal percaya yesus pasti masuk surga… itu kata sijoni )
coba lihat hadist syafaat
apakah isa bisa memasukkan (yang mengatakan pengikutnya) ke sorga? qqqq
g bakal bisa gan…surganya yesus kan cuma bwt 144.000 orang israel…qqqqq
Umat kristen tidak menyadari kalo semua nabi yang diutus Allah itu bersahadat ” LAA ILLAHA ILLALLAH”.
Dalam surat Yohanes 17:3 Jelas-jelas Nabi Isa bersyahadat. Isa Putra Maryam mengakui diutus oleh Allah yang artinya dia adalah nabi (ada bayak ayat2 Injil yang mengutarakan diutus)
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=yoh&chapter=17&verse=3
betul sekali…
Menurut saya kata-kata “Eli Eli La Sabakhtani” itu tidak hanya membuktikan kalau Yeus bukan Tuhan karena dia memanggil Tuhan, tapi juga sekaligus membuktikan kalau yang disalib bukan Yesus dan yang dipanggil di situ adalah Yesus. jadi si oknum yang disalib ini sebenarnya tengah memanggil Yesus. gimana om menurut ente?
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
domba mana bisa mikir!!!!!!!!!!!
mau pulang aja tersesat . . . .
Bagi saudara muslim memang sulit menerima Yesus adalah TUHAN karena doktrin yang mereka terima adalah Yesus/Isa Almasih bukan TUHAN tetapi hanya sekedar nabi.
SIMPLE: Untuk saudara dan saudari muslim yang terkasih dan siapapun anda yang tidak percaya bahwa Yesus Kristus adalah TUHAN, jika anda tetap dalam pendirian anda, maka saya rasa kita perlu menguji itu.
-CARANYA MUDAH SAJA, silahkan saudara dan saudari berinteraksi langsung dengan Yesus, Dia maha tahu apa yang ada dihati saudara saudari. Katakanlah: Yesus,, jika Engkau adalah Tuhan dan bukan sekedar Nabi seperti yang kami terima maka ambillah KESEHATANKU, ORANG-ORANG YANG AKU KASIHI, HARTA BENDAKU, Katakanlah itu berulang-ulang maka cepat atau lambat tapi PASTI.!! Dan jangan hubungi saya jika terjadi sesuatu setelah itu. SADARILAH.!! Bahwa itu adalah panggilan Tuhan dan BERTOBATLAH.!! Gbu
berinteraksi dengan yesus??? wah ngigau ne 😀
@ rhyno:
Dalam Alquran kami tidak ada yang namanya “yesus” yang ada Isa as. Dan kalau disebutkan Tuhan berarti. Allah SWT….. Jadi kalo yesus itu tuhan itu hanya hayalan saudara dan tidak perlu mengajak kami ikut berhayal….
@rayno
ente juga ane ajak untuk mengenal Tuhan Kami yaitu Allah…. anda baca2 dulu kitab kami jangan sepotong2 dan resapi. sesudah itu coba anda berucap dengan kesadaran penuh 100% aku bersaksi bahwa tidak ada Tuhan selain Allah dan Muhammad utusan Allah dan baca kalimat ini Asyhadu an-Laa Ilaaha Illallah wa Asyhadu an-Na Muhammadarrosuululloh…
Untuk seluruh umat Kristiani yg saya hormati…..ya dalam kontekstual Ketuhanan kalianlah yg paling merasa benar tentang Yuhan itu sndiri…Yesus Tuhan..yaaa itu keimanan kalian…bhkan kalian mengimani Manusia itu Tuhan…nah Skrg kita tidak Usah berdebat…mari kita uji tes keimanan saja…Apakah Yesus itu Tuhan atau Allah SWT???bgmn cara menguji keimanan??? Kita minum Racun…barang siapa yg percaya dan mengimani Tuhan..maka Tuhan itu akan melindungi kita..skrg sya mengimani allah SWT itu Tuhan Pencipta alam Semesta…kita lihat siapa yg akan dilindungi..1000 ucapan pembenaran tidak menandingi 1 kenyataan…monggo siapa Umat Kristiani yg bersedia…